Forum prawojazdy.com.pl • Zobacz wątek - Czy to jest utrudnianie ruchu

przez **adalberthus** » piątek 13 listopada 2009, 22:05

pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_drogowy#Strefa_zamieszkania
Strefa zamieszkania to strefa, w której pieszy może się poruszać
swobodnie po całej udostępnionej do użytku publicznego przestrzeni i
ma pierwszeństwo przed pojazdami (kierujący musi ustąpić pieszemu w
każdym wypadku). Pojazdy muszą jechać z prędkością nie większą niż
20 km/h i parkować tylko w miejscach wyznaczonych. Wyjazd ze strefy
zamieszkania na drogę publiczną podlega regułom włączania się do
ruchu.

przez **cman** » piątek 13 listopada 2009, 22:19

No zgadza się (nawiasem mówiąc nie musi to być wcale wyjeżdżanie na drogę publiczną), ale pytanie było inne: dlaczego droga ze strefy zamieszkania nie tworzy skrzyżowania?

przez **oskbelfer** » sobota 14 listopada 2009, 01:10

cman napisał(a):No zgadza się (nawiasem mówiąc nie musi to być wcale wyjeżdżanie na drogę publiczną), ale pytanie było inne: dlaczego droga ze strefy zamieszkania nie tworzy skrzyżowania?

i jeszcze jedno pytanie :) jesteśmy w strefie zamieszkania w której w jednym punkcie zbiegają się ulice ze wschodu i zachodu oraz północy i południa jak nazwiemy to miejsce :) ?? :P to pytanie do adalbertusa :)

przez **Pinhead** » sobota 14 listopada 2009, 18:26

Dziwie się że choć jest konkretnie sformuowana definicja skrzyżowania ludzie, często biegli w przepisach ruchu drogowego z niewiadomych przyczyn głosza poglądy nie mające podstaw prawnych.Może to kwestia nadinterpretacji pojęcia "droga stanowiącej dojazd do obiektu przydrożnego" ? :hmm:

przez **kopan** » czwartek 19 listopada 2009, 00:12

Jak to jest skrzyżowanie a droga z pierwszeństwem (zgodnie z rysunkiem) przebiega poziomo to kto ma pierwszeństwo na tym skrzyżowaniu.
Artykułów nie szukam bo po co sam je znajdziesz.

Po drugie definicja skrzyżowania mówi o drodze dojazdowej do obiektu przydrożnego - i taką drogą jest dojazd do strefy zamieszkania więc jakie skrzyzowanie.

Po trzecie jak napisał cman

Z racji art. 17 ust. 1 pkt. 1.

Włączamy sie do ruchu - w tym punkcie jest objaśnienie do znaku D-41 i mowa jest o wyjeździe z obiektu przydrożnego - co nie oznacza że wyjazd ze strefy tworzy skrzyżowanie.
Punkt mówi że jak masz wątpliwości że to skrzyżowanie to znak D-41 ma ci je rozwiać.

przez **cman** » czwartek 19 listopada 2009, 00:21

kopan napisał(a):Po drugie definicja skrzyżowania mówi o drodze dojazdowej do obiektu przydrożnego - i taką drogą jest dojazd do strefy zamieszkania więc jakie skrzyzowanie.

Strefa zamieszkania jest obiektem przydrożnym?

przez **oskbelfer** » czwartek 19 listopada 2009, 00:24

cman napisał(a):
kopan napisał(a):Po drugie definicja skrzyżowania mówi o drodze dojazdowej do obiektu przydrożnego - i taką drogą jest dojazd do strefy zamieszkania więc jakie skrzyzowanie.

Strefa zamieszkania jest obiektem przydrożnym?

kurcze cman wyjąłeś mi to z ust :)

tak na marginesie jeszcze wtracę w nasze przemslenia art 1 ust 1 i 2 :)

przez **kopan** » czwartek 19 listopada 2009, 18:56

A co ma

art. 1 ustęp 1 i 2

do tego zagadnienia.
Ano to że przepisy ustawy stosuje się również w strefie zamieszkania.
Ale co to ma do tego o czym mówimy.
Ano nic.
Zgodnie z definicją skrzyżowania Art. 2 . 10)
...nie tworzy skrzyżowania połączenie itd. z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze.
Zgodne z Art. 2. 16) strefa zamieszkania to obszar .... który posiada odpowiednio oznakowane wjazdy i wyjazdy.
Więc co to jest: dojazd, wjazd, wyjazd ???
Czy aby nie to samo – oprócz przypadku wjazdu i wyjazdu jednokierunkowego.
Czy aby skorzystać z dojazdu to nie należy wykonać wjazd i wyjazd. ??
Czy teren huty im Sędzimira jest obiektem przy drodze ??
Czy dojazd do tego obiektu tworzy skrzyżowanie ??

przez **cman** » czwartek 19 listopada 2009, 20:11

kopan napisał(a):Zgodnie z definicją skrzyżowania Art. 2 . 10)
...nie tworzy skrzyżowania połączenie itd. z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze.
Zgodne z Art. 2. 16) strefa zamieszkania to obszar .... który posiada odpowiednio oznakowane wjazdy i wyjazdy.
Więc co to jest: dojazd, wjazd, wyjazd ???

A widzisz, no tak...

Rozporządzenie napisał(a):1. Znak D-40 "strefa zamieszkania" oznacza wjazd do strefy zamieszkania. Znak D-41 "koniec strefy zamieszkania" oznacza wyjazd ze strefy zamieszkania.
3. Znak D-42 "obszar zabudowany" oznacza wjazd na obszar zabudowany. Znak D-43 "koniec obszaru zabudowanego" oznacza wyjazd z obszaru zabudowanego.

To tak jak na przykład z obszarem zabudowanym - teraz już wiemy, że jest on obiektem przydrożnym :).

przez **rusel** » czwartek 19 listopada 2009, 20:37

dodajmy jeszcze wjazd i wyjazd z autostrady:)

przez **oskbelfer** » czwartek 19 listopada 2009, 22:57

kopan napisał(a):A co ma
art. 1 ustęp 1 i 2
do tego zagadnienia.
Ano to że przepisy ustawy stosuje się również w strefie zamieszkania.
Ale co to ma do tego o czym mówimy.
Ano nic.
Czy teren huty im Sędzimira jest obiektem przy drodze ??
Czy dojazd do tego obiektu tworzy skrzyżowanie ??

A czy teren huty Sedzimira ma postawione znaki początek i koniec strefy zamieszkania ?:) i czy huta jest strefą zamieszkania

Co to ma do tego o czym mówimy

Ano nic - a może sie myle :)??

przez **kopan** » czwartek 19 listopada 2009, 23:13

Zbieżność słów niby te same słowa ale zupełnie co innego oznaczają.
W definicji strefy jest mowa o wjazdach i wyjazdach do tej strefy.
Obszar zabudowany nie posiada wjazdów i wyjazdów choć znak/i oznacza/ją wjaz/d/ na taki/e obszar/y. :wink:

Po to w definicji strefy zamieszkania jest mowa o wjazdach i wyjazdach by włączanie się do ruchu następowało w momencie wyjeżdżania z wyjazdu na drogę a nie jak odpowiednio w przypadku znaku obszar zabudowany gdzie granicą obszaru jest przekrój umieszczenia znaku.

Znak D-41 nie oznacza że przejechawszy przekrój drogi z tym znakiem włączyłem się do ruchu. :wink:
Przejechawszy taki przekrój z znakiem obszar zabudowany jestem na tym obszarze. :wink:

O taka róznica :)

przez **dylek** » czwartek 19 listopada 2009, 23:19

Art. 17. 1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;
2) na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;
(...)
2. Kierujący pojazdem, włączając się do ruchu, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

tak już na kopanie nie jeździjta jak na naszej szkapie... ;)
któś w tym art. wrzucił do jednego wora nieruchomość, obiekt przydrożny, drogę niepubliczną razem z ową strefą zamieszkania..
A do bardzo podobnego, acz ciut innego wora pole i drogę gruntową...

10) skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze;

W tym art. już jest ciut inaczej... ale czy to, że napisano tylko o drodze gruntowej oznacza, że wyjazd z pola (patrz poprzedni cytat) tworzy skrzyżowanie ??
Albo czy wymienienie tylko obiektu przydrożnego oznacza, że wyjazd z nieruchomości tworzy skrzyżowanie ??

Zgodnie z art 17 wyjeżdżając ze strefy zamieszkania mamy zachować się nie jak na skrzyżowaniu, a raczej jak na wyjeździe z pola :P

przez **oskbelfer** » piątek 20 listopada 2009, 00:13

mam dwie propozycje

1 polecam do poczytania pkt 5.2.46 str 117 DzU 220 poz 2181 z 2003 roku

2 zamknąć dyskusje - bo zaczyna się robić żenująca (w moim odczuciu)

Ciekawe co myślą kandydacie na kierowców czytając to co tutaj zostało miejscami napisane.

Obecnie więcej czasu przesiaduję na tym forum - jednak kiedyś ( z 3 lata wstecz - zawitałem - poczytałem trochę wypowiedzi - i pomyślałem sobie tak - ale oni pi.......... . Wróciłem na forum w 2008 ale czasami znów mam takie myśli :)

Ktoś napisze nikt cię tu nie trzyma na siłe :) ma racje - ale na Boga :) trochę powagi by się przydało :)

przez **adalberthus** » piątek 20 listopada 2009, 00:46

Czy po znaku B 21 można skręcić w lewo w tę strefę?

Czy to jest utrudnianie ruchu - prosze o opinie:)

odp

Kto przegląda forum