pow. wyłączona z ruchu

[cman]

Pewnie, że takie coś nie odpowiada warunkom, więc nie jest znakiem P-21, za który przerywa się egzamin. Pozostaje tylko znak P-7b, który to przerwania egzaminu nie powoduje.

[kopan]

Czyli argumentujesz nie bo nie bo tak powiedziałem.
Słusznie.
Ale się z tym nie zgadzam. :wink:

[cman]

Argumentuję przepisami, prostymi i jasnymi, a nie wymyślam jakichś dziwnych interpretacji.
Do czego jest tabela 12? Tam są wykroczenia, za które przerywany jest egzamin. Są tam również wyliczone niektóre znaki, do których niezastosowanie się powoduje przerwanie egzaminu. Jest to między innymi znak P-21. W omawianej sytuacji znaku P-21 nie ma. Są tylko znaki P-7b i naruszenie ich, podobnie jak i np. znaków P-2, P-3 itd. nie powoduje przerwania egzaminu.

[zbla]

Ja też jestem zdania iż nie jest to powierzchnia wyłączona z ruchu bo nie spełnia warunków. A co ze znakiem np. zakaz ruchu - a pod spodem "ręcznie" wykonana tabliczka - "dotyczy pojazdów nauki jazdy"??

[kopan]

Oczywistym jest że nie jest to powierzchnia wyłączona z ruchu.
Oczywistym jest że znak powierzchnia wyłączona z ruchu zabrania wjechania na te powierzchnię i zatrzymania na niej.
Z tego wynika następna oczywistość można przez te powierzchnię przejechać byle się na niej nie zatrzymać.
Z tego wynika następna oczywistość zgodnie z tab. 12 wyłącznie przy zatrzymaniu na tej powierzchni należy egzamin przerwać.
To że w tabeli 12 nie ma niektórych znaków to znaczy tyle że jeśli ktoś nie zastosuje się do któregoś z wymienionych w tab 12 znaków egzamin zostaje przerwany z automatu bez rozpatrywania innych okoliczności.

Egzamin jest przerywany ze skutkiem negatywny w kilku innych przypadkach.

No i właśnie przy braku zeberki w powierzchni wyłączonej z ruchu – no to okazuje się że powierzchnia wyłączona z ruchu staje się poboczem.
A że pobocze jest bardziej restrykcyjnie od powierzchni wyłączonej z ruchu to się egzamin przerywa.

Ps. jak ktoś pisze że to i to oznacza zakaz wjazdu i zatrzymania to albo jest nieświadom co pisze, albo jest świadom i chodzi mu o to że przez to i to przejechać można ale bez zatrzymania na tym.
Znak p-21 to kolejny bubel.
Jak ktoś zamiast bubel odbublować wprowadza go do innych przepisów – patrz instrukcja egzaminowania – to proszę sobie resztę dośpiewać.
Polecam wszystkim a w szczególności pisarzom prawa pojęcie koniunkcja.
Takie niewinne "i"

[cman]

Aaa, widzisz, ja dopiero teraz załapałem o co chodzi, po prostu kolejna kopanointerpretacja, jakoby znak P-21 pozwalał na jeżdżenie po nim, bo w opisie użyto spójnika i. Ta, dobre...

A co ze znakiem np. zakaz ruchu - a pod spodem "ręcznie" wykonana tabliczka - "dotyczy pojazdów nauki jazdy"??

Taka tabliczka zapewne nie spełnia żadnych wymagań, więc i nie ma mocy prawnej. Wynika z tego, że właściwie zakaz ruchu dotyczy wszystkich.

[kopan]

Nie.
Tu się mylisz bo przepisy mówią że jak się nie da tak i siak to można tak.
Tabliczka jest nie rozłączna częścią znaku.
Taki sposób wyrażenia woli organizatora ruchu drogowego dopuszczono.
A jaki to przepis – to poszukaj.

[cman]

Niestety, nie znalazłem.

[kopan]

Ani ja, też.
Bo nie szukałem :wink:

[oskbelfer]

Dla wyniku egzaminu nie ma znaczenia czy ktoś wjedzie na powierzchnię wyłączoną z ruchu czy przejedzie linie ograniczające taką powierzchnię.
Powierzchnia wyłączona z ruchu jest ograniczona linią P-7b.
Linia ta oznacza zakaz wjazdu pojazdów samochodowych na pobocze.
Czyli egzamin zostaje przerwany na podstawie par. 30.4.2 tj. zachowania osoby egzaminowanej świadczą o możliwości stworzenia zagrożenia dla bezpieczeństwa ruchu drogowego.

Kopan jest tabela 12 czy tam jest napisane ze po najechaniu na P-7b przerywamy egzamin ????

Krótka odpowiedź Kopan - tak czy nie ????????

[kopan]

No i co z tego że nie ma napisane że nie zastosowanie się do p-7 przerywa egzamin.
W tabeli wielu rzeczy nie ma a egzamin zostaje przerwany.
Np. poz 13 nie upewnienie się o możliwości wyprzedzania – egzamin przerwany.
Natomiast nie upewnienie się o możliwości zmiany pasa ruchu w tabeli nie istnieje.
No to przy niekontrolowanej zmianie pasa ruchu egzamin się przerywa czy nie wolno przerwać bo tab 12 takiego przypadku nie przewiduje.

[Pajejek]

No i co z tego że nie ma napisane że nie zastosowanie się do p-7 przerywa egzamin.
W tabeli wielu rzeczy nie ma a egzamin zostaje przerwany.
Np. poz 13 nie upewnienie się o możliwości wyprzedzania – egzamin przerwany.
Natomiast nie upewnienie się o możliwości zmiany pasa ruchu w tabeli nie istnieje.
No to przy niekontrolowanej zmianie pasa ruchu egzamin się przerywa czy nie wolno przerwać bo tab 12 takiego przypadku nie przewiduje.

Jest to troszkę odwracanie kota ogonem w twoim przypadku (nie pierwsze zresztą). Wiesz, na "no i co" można tylko odpowiedzieć "no bo". Ale zwróć uwagę, iż wyprzedzanie jest jednym z najniebezpieczniejszych manewrów, a niestety polskie drogi (kierowcy) to udowadniają niemal codziennie. Wobec powyższego to zadanie zostało ujęte w odzielnej rubryce z przyklejoną klauzulą przerwania egzaminu. Natomiast przy złej zmianie pasa dojdzie co najwyżej do kolizji (rzadko do wypadku). Dlatego nie jest to ujęte w tabeli 12. Jeżeli natomiast egzaminowany podczas zmiany pasa ruchu zajedzie komuś drogę bądź gorzej to wtedy

§ 30. 4. Egzamin zostaje przerwany przez egzaminatora, jeżeli: 3) osoba egzaminowana spowodowała zagrożenie dla zdrowia lub życia uczestników ruchu w trakcie egzaminu praktycznego na placu manewrowym lub w ruchu drogowym;

[kopan]

No to jeszcze raz odwróćmy kota ogonem.

Tabela 12 przewiduje przerwanie egzaminu za nieupewnienie się o możliwości wyprzedzenia.
Ta sama tabela nie przewiduje przerwania egzaminu za nieustąpienie pierwszeństwa podczas wyprzedzania.
No to co??
Się reaguje , egzamin przerywa, czy oczekujemy na kolizję – bo jest w tabeli.

To że stworzono tabelę 12 to oznacza tylko tyle że w przypadkach wyszczególnionych w niej jest obowiązek przerwania egzaminu.
Co wcale nie znaczy że tabela wyczerpuje wszystkie możliwości do przerwania egzaminu.
Dlatego też wprowadzono zapisy w par 30 ust 4 p. 2 i p.3 - decyzje podejmuje egzaminator.

Powracając do powierzchni wyłączonej z ruchu.
Nie ma znaczenia czy jest taką przepisowo bo ma zeberki, czy jest w fazie odnawiania nie posiada jeszcze zeberek.
Funkcja tej powierzchni się nie zmieniła przez zeberki.

[oskbelfer]

Kopan skończ pisać głodne kawałki :)

[kopan]

Dziecino tu nie piaskownica plucie, kopanie i wyzywanie zgodnie z tab 17 jest zabronione.
Jak jesteś niedojedzony i ci nie smakuje to łyknij cipsa i lulu do łuzia.