§ 12. 3

Temat ten służy wymianie spostrzeżeń i doświadczeń pomiędzy instruktorami i egzaminatorami.

Moderatorzy: ella, klebek

§ 12. 3

Postprzez x098 » piątek 08 stycznia 2010, 14:41

ZAŁĄCZNIK Nr 5

INSTRUKCJA PRZEPROWADZANIA EGZAMINÓW PAŃSTWOWYCH NA PRAWO JAZDY LUB POZWOLENIE
§ 12. 1. Osoba egzaminowana uzyskuje:
2) negatywny wynik egzaminu praktycznego, jeżeli:
a) dwukrotnie nieprawidłowo wykonała to samo zadanie egzaminacyjne - z zastrzeżeniem pkt 3,
3. Oceniając kwalifikacje osoby egzaminowanej egzaminator zwraca szczególną uwagę na:
1) sposób wykonywania manewrów na drodze;
2) zachowanie wobec innych uczestników ruchu drogowego;
3) umiejętność oceny potencjalnych lub rzeczywistych zagrożeń na drodze;
4) skuteczność reagowania w przypadku powstania zagrożenia;
5) dynamikę i kulturę jazdy;
6) sposób używania mechanizmów sterowania pojazdem.


Idzie mi o te zastrzeżenie pkt.3 co to znaczy tak naprawdę?
Czy pkt.3 to miał by być taki punkt wytrych?

Jak i co ma napisać egzaminator aby oblać osobę na podstawie tego punktu, weźmy na przykład podpunkt 4 skuteczność reagowania…….
Osoba zdająca ma kolizje z nie swojej winy podczas egzaminu, egzaminator wpisuje wynik negatywny powołując się na wyżej cytowany podpunkt?

Jak to jest czy słyszeliście o negatywnym wyniku egzaminy gdzie jako uzasadnienie posłużył zapis pkt.3 ?
Nie mówię czego nie myślę, mówię co myślę.
x098
 
Posty: 324
Dołączył(a): wtorek 25 sierpnia 2009, 14:43

Postprzez wooly » piątek 08 stycznia 2010, 14:46

Nie wiem czy tam jest cos nie jasno napisane?
Jezeli chodzi o to czy sie spotkalem powiem tak i to wcale nie jest cos nadzwyczajnego
[b][b][b]kúrwa JAK MAM USUNĄĆ KONTO Z tego pier dolone go forum??!!!!!!!@$$@@???????????[/b][/b][/b][/color]
wooly
 
Posty: 250
Dołączył(a): środa 07 października 2009, 11:41
Lokalizacja: СЕКТОР ГАЗА

Postprzez wiciu2 » piątek 08 stycznia 2010, 15:52

Przyłączam się do wypowiedzi wooly.
Wszystko jest jasno opisane. Oczywiście jeśli jest kolizja nie z winy osoby egzaminowanej to nie ma mowy o przerwaniu egzaminu z wynikiem negatywnym.
Pozostałe elementy podlegają ocenie i oczywiście można za nie "popłynąć"
wiciu2
 
Posty: 241
Dołączył(a): poniedziałek 05 października 2009, 13:26
Lokalizacja: Leszno

Postprzez x098 » piątek 08 stycznia 2010, 17:47

wiciu2 napisał(a):Wszystko jest jasno opisane. Oczywiście jeśli jest kolizja nie z winy osoby egzaminowanej to nie ma mowy o przerwaniu egzaminu z wynikiem negatywnym.

Chwileczkę przecież w pkt.3 jest jasno napisane:

4) skuteczność reagowania w przypadku powstania zagrożenia

to jeżeli doszło do kolizji z nie winy zdającego to chyba nie możemy powiedzieć że, zdający umie skutecznie reagować
więc zgodnie z tym punktem egzaminator musi uwalić delikwenta.
Prawdaż
Nie mówię czego nie myślę, mówię co myślę.
x098
 
Posty: 324
Dołączył(a): wtorek 25 sierpnia 2009, 14:43

Postprzez Borys_q » piątek 08 stycznia 2010, 18:41

O ile uzna że dało by się tej kolizji zapobiec to może uwalić.

Jeśli wg niego sie dało to czemu sam nie zapobiegł??

Poco sobie robić pod górkę.

PS: To tylko takie moje rozważanie, może wogule nie być zgodne z praktyką w wordah.
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Postprzez wiciu2 » piątek 08 stycznia 2010, 19:04

Jeśli inny pojazd wjedzie w tył pojazdu egzaminacyjnego to raczej trudno jest przewidzieć taką sytuację i co więcej w jakikolwiek sposób zareagować. Poza tym gdyby przyjąć Twój sposób myślenia to nie było by stłuczek bo każdy kierowca umiał by w porę reagować na zagrożenia. Tak przecież się nie dzieje.
Inną sprawą jest to, że to inne pojazdy przejeżdżając obok pojazdu oznaczonego literą L są obowiązane do zachowania szczególnej ostrożności.
Podkreślam raz jeszcze jeśli dojdzie do kolizji drogowej bez winy osoby egzaminowanej wówczas nie mam mowy o przerwaniu egzaminu z wynikiem negatywny. Było by to niezgodne z przepisami.
Borys_q napisał, że "Jeśli wg niego się dało to czemu sam nie zapobiegł" o i tu się przyłączam do wypowiedzi. Gdyby egzaminator w porę sam zareagował wówczas można by uznań to jako pierwszy błąd (§ 12.3 ust 4) ale nadal nie ma mowy o przerwanym egzaminie czy od razu wyniku negatywnym.
wiciu2
 
Posty: 241
Dołączył(a): poniedziałek 05 października 2009, 13:26
Lokalizacja: Leszno

Postprzez Borys_q » piątek 08 stycznia 2010, 19:12

Jak egzaminator musi interweniować żeby uniknąć zagrożenia egz zostaje przerwany.

par 30.4.2
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Postprzez wiciu2 » piątek 08 stycznia 2010, 19:52

Jeśli musi interweniować z winy egzaminowanego to tak. Ale powiedzmy jeśli egzaminowany porusza się drogą z pierwszeństwem i z podporządkowanej ktoś wyjeżdża. egzaminator reaguje wcześniej to czy wg Ciebie jest to podstawa do przerwania egzaminu??
wiciu2
 
Posty: 241
Dołączył(a): poniedziałek 05 października 2009, 13:26
Lokalizacja: Leszno

Postprzez dylek » piątek 08 stycznia 2010, 19:58

Tabela 12

Zachowania osoby egzaminowanej skutkujące przerwaniem egzaminu państwowego na prawo jazdy
1. Kolizja drogowa


Widzicie tu gdzieś, że ma to być kolizja z winy egzaminowanego ??

Czy spowodował,czy też nie zapobiegł... jeden czort... jest kolizja - jest oblanie..

Smutne, ale prawdziwe.... a czy sprawiedliwe to inna bajka....
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Postprzez Borys_q » piątek 08 stycznia 2010, 20:20

Widzicie tu gdzieś, że ma to być kolizja z winy egzaminowanego ??



Tabela 12

Zachowania osoby egzaminowanej.....

Ale powiedzmy jeśli egzaminowany porusza się drogą z pierwszeństwem i z podporządkowanej ktoś wyjeżdża. egzaminator reaguje wcześniej to czy wg Ciebie jest to podstawa do przerwania egzaminu??


Tak
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Postprzez dylek » piątek 08 stycznia 2010, 21:37

Borys_q napisał(a):
Widzicie tu gdzieś, że ma to być kolizja z winy egzaminowanego ??

Tabela 12
Zachowania osoby egzaminowanej.....

No i co przez to rozumiesz ??
To, że spowodowała...??
To, że dopuściła do...??
Zgodnie z PoRD zaniechanie to też działanie, więc....
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Postprzez Borys_q » piątek 08 stycznia 2010, 22:06

No tak jak teraz na to patrze to już nie wiem co przez to rozumiem.

1. Nie unikniecie, możliwej do uniknięcia kolizji bez wzgledu na wine przerwany.

2 Kolizja której nie bało by się uniknąć ewidentny brak winy egzaminowanego (wjazd w tył lub coś w ten deseń) auto do podmiany i kontynujemy egzamin
Szybka jazda nie wymaga odpowiednich umiejętności. Trzeba jedynie wiedzieć który pedał odpowiada za jej zwiększanie.
Borys_q
 
Posty: 3480
Dołączył(a): sobota 22 marca 2008, 16:36
Lokalizacja: Gdańsk

Postprzez dylek » piątek 08 stycznia 2010, 22:17

piszesz "ewidentny brak winy egzaminowanego"....
A ja ci powtarzam : zaniechanie to też działanie... więc nic nie zrobienie jak ci ktoś w kufrze parkować próbuje to też wina w powstaniu kolizji... bolesne, ale tak wynika z zapisów...
A, że niesprawiedliwe społecznie ?? Akurat nie mnie to oceniać...
Jak dla mnie mogli w tabeli 12 napisać "Spowodowanie kolizji drogowej" i było by OK i fair... ale póki co jest "Kolizja drogowa" ....
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Postprzez slamyr » piątek 08 stycznia 2010, 22:42

Zapis, zapisem. Należy go rozumieć jako spowodowanie kolizji przez osobę egzaminowaną. Tabela 12 przedstawia zachowania osoby egzaminowanej skutkujące przerwaniem egzaminu, więc jest to zachowanie w wyniku którego powstaje kolizja drogowa. Bardzo ładnie opisuje to Tomasz Talarczyk: "Kwestia winy, w przypadku współudziału innych uczestników ruchu, rozstrzygana jest z egzaminatorem występującym jako strona i osoba odpowiedzialna za poczynania osoby egzaminowanej. W jego interesie jest wykazać, że sprawcą kolizji był inny uczestnik ruchu, a nie podopieczny. Pomocne do rozstrzygnięcia o winie powinny być też obrazy zarejsetrowane przez kamery w samochodzie (przy czym odtworzenie obrazów nie jest możliwe na drodze, a dopiero w ośrodku egzaminowania). Jeśliby wina innego uczestnika ruchu była bezsporna, ząś osoby egzaminowanej żadna - egzamin powinien się potoczyć dalej bądź zostać powtórzony. Jeżeli są wątpliwości co do przyczynienia się do kolizji osoby egzaminowanej, powinny zostać rozstrzygnięte albo w postępowaniu z udziałem policji, albo po analizie obrazów w ośrodku egzaminowania. Kierownictwo ośrodka zadecyduje, czy egzamin zostanie powtórzony, czy osoba egzaminowana przyczyniła się do kolizji lub ją spowodowała i w rezultacie otrzymała ocenę negatywną."
slamyr
 
Posty: 121
Dołączył(a): wtorek 03 listopada 2009, 23:25
Lokalizacja: Gdańsk

Postprzez dylek » piątek 08 stycznia 2010, 23:02

Zapis pikny i taki poprawny politycznie... ;)
Cóż z tego jak sam znam sytuację , gdzie dziewczynie kobita w kufer wjechała.... policja mówi: wina kobiety; kobieta mówi, że jest winna bo się ciut zgapiła... egzaminator wtóruje, że powinna zachować ostrożność wobec L ... po czym smaruje dziewczynie egzamin negatywny, za stworzenie zagrożenia w ruchu i kolizję drogową...
W kwestii szczegółowszej - czekałem w WORD na jednego egzaminatora, gdy zajechał na plac wozik "cywilny" z lekko "stunningowanym" dziobem i L-ka z takowym kuferkiem...
Oczywiście pytania 1 egzaminatora do tego wracającego z miasta co ?? jak ?? I dokładna relacja jak i co, której miałem okazję mimowolnie wysłuchać, a wam relacjonuję...
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Następna strona

Powrót do Dyskusje szkoleniowców i egzaminatorów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości