Rozliczanie instruktor<>OSK?

[tristan]

Witam,

jakie formy rozliczania się z OSK przyjmujecie? Czy dopuszczalne jest prawnie wystawienie faktury z DGOF Instruktora dla DGOF OSK? Bo do prowadzenia OSK trzeba mieć stosowne warunki spełnione, jednak w tym przypadku w sumie nie prowadzi się OSK, a jedynie świadczy usługę szkolenia dla OSK.... jak to prawnie ugryźć?

[adalberthus]

Różnie zatrudniają instruktorów.
Samozatrudnienie bez zorganizowania pełnego OSK jest nie możliwe.
Zgodnie z kodeksem pracy, a ściślej z art.22 tego kodeksu, instruktor powinien być zatrudniony na UMOWĘ o PRACĘ.
A dlaczego jest inaczej? Bo dopuszczają do tego dorabiacze.

[tristan]

Różnie zatrudniają instruktorów.
Samozatrudnienie bez zorganizowania pełnego OSK jest nie możliwe.

Dlaczego?

Zgodnie z kodeksem pracy, a ściślej z art.22 tego kodeksu, instruktor powinien być zatrudniony na UMOWĘ o PRACĘ.

Nie widzę tam nic o instruktorach.

A dlaczego jest inaczej? Bo dopuszczają do tego dorabiacze.

A masz coś naprzeciwko? Mi właśnie bardzo zależy na fakturowaniu, bo se KUP wtedy cały wliczę. A nie ryczałtowy. No i haracz na ZUS/NFZ się zmniejsza.

A co do dorabiania... No cóż, przy 30 godzinach miesięcznie, to by musieli płacić 100zł na godzinę, a to jakby nierealne, no nie? Cóż w tym dziwnego, że traktuję to jako jedno z wielu źródeł przychodu?

[KUBA_1]

(...) Czy dopuszczalne jest prawnie wystawienie faktury z DGOF Instruktora dla DGOF OSK? Bo do prowadzenia OSK trzeba mieć stosowne warunki spełnione, jednak w tym przypadku w sumie nie prowadzi się OSK, a jedynie świadczy usługę szkolenia dla OSK.... jak to prawnie ugryźć?

Działalność OSK jest działalnością regulowaną rozporządzeniem (DZ.U 217/2005). Szkolenie kierowców to nie stragan z marchewką na targowisku, więc w zgodzie z prawem fakturowanie instruktor - OSK nie jest możliwe.
Można otworzyć tj. zarejestrować w starostwie ( uzyskać nr ewidencyjny) własny OSK na podstawie użyczenia od "macierzystego" OSK wymaganych fantów (plac, sala, biuro, auto...) i wtedy w zgodzie z prawem fakturować pomiędzy OSK-OSK.

[glor]

Bo dopuszczają do tego dorabiacze.[/color]

Widzę, że są solą w twoim oku.
Dlaczego??? Może dlatego, że od ich szkolenia zalezy ich zarobek. Muszą dobrze szkolić aby mieć kursantów. Może to Cię boli, że są lepsi?

A co do cen kursów to niestety same szkoły między sobą się niszczą. Te słabe szkolą właśnie po niskich cenach (nic sobą nie prezentują), a te dobre wiedzą co znaczy wyszkolić dobrze kursanta (nie tylko do egzaminu).

Cena kursu ma wpływ na formę zatrudnienia instruktora.

Pozdrawiam.

[tristan]

(...) Czy dopuszczalne jest prawnie wystawienie faktury z DGOF Instruktora dla DGOF OSK? Bo do prowadzenia OSK trzeba mieć stosowne warunki spełnione, jednak w tym przypadku w sumie nie prowadzi się OSK, a jedynie świadczy usługę szkolenia dla OSK.... jak to prawnie ugryźć?

Działalność OSK jest działalnością regulowaną rozporządzeniem (DZ.U 217/2005). Szkolenie kierowców to nie stragan z marchewką na targowisku, więc w zgodzie z prawem fakturowanie instruktor - OSK nie jest możliwe.
Można otworzyć tj. zarejestrować w starostwie ( uzyskać nr ewidencyjny) własny OSK na podstawie użyczenia od "macierzystego" OSK wymaganych fantów (plac, sala, biuro, auto...) i wtedy w zgodzie z prawem fakturować pomiędzy OSK-OSK.

No ale dlaczego tak sądzisz? Prowadząc część zajęć dla OSK nie prowadzę całego OSK, po prostu na podstawie umowy-zlecenia jest mi powierzane pewne zajęcie.

Na podstawie analogicznej umowy-zlecenia pracuję np. w prywatnej szkole dla dorosłych. Tam również prowadzenie takiej szkoły wymaga odpowiednich zezwoleń MEN. Ale ja nie prowadzę szkoły tylko się jej podnajmuje do określonych zleceń.

A np. inne wymagające uprawnień rzeczy? Wygrana w przetargu, budowa na określone atesty itp.... Też się podnajmuje podwykonawców bez danych uprawnień.

[KUBA_1]

Temat był drążony w Urzędzie Miasta Toruniu - nadzór -. Wysłano zapytanie do Ministerstwa Tarnsportu (Infrastruktury) i taka właśnie przyszła odpowiedź. Kolega adalberthus wie coś o tym. Odpowiadał dyrektor departamentu Marcin Wroński twórca zapisów ustawy Dz. U. 217/2005.
Możesz sobie pracować na umowy jakie sobie chcesz. Urząd Skarbowy i Inne Urzędy przyjmą faktury, ale schody się zaczną jak coś się stanie i będziesz musiał bronić swych racji przed sądem.
"Człowiek skutecznie zdziwiony"

[tristan]

Bo chyba mało instruktorów działa na UoP, bo to mało sensowna umowa, zwłaszcza w tym zawodzie.... Bardzo nie pasująca do realiów. W tym zawodzie U-Z jest jedynym logicznym układem wg mnie...

[adalberthus]

Tristan.
Otóż gdybyś wczytał się rzeczony art.22 dokładnie, nie było by tej całej polemiki. Już wcześniej napisałem (dawno temu), i nawet wkleiłem ten artykuł, który całą powagą prawa w nim zawartego oświadcza, że inne umowy niż stosunek pracy są w przypadku instruktorów niedozwolone.
I oczywiście nic o instruktorach in spe nie jest napisane, ale o zasadach nawiązywania umów.
Otóż przytoczę z pamięci:
Jeżeli praca wykonywana jest na rzecz pracodawcy( a jest, bo zarabia na naszej pracy najemnej i co więcej udostępnia swoje narzędzie do jej wykonywania)), w czasie i miejscu wskazanym przez pracodawcę, jest to nawiązanie stosunku pracy i w takim wypadku niedozwolone jest zawieranie innych umów cywilno- prawnych. Zawarte one są nieważne.
Bo tylko z umowy o pracę będzie wynikał nasz urlop (chyba, że ktoś nie potrzebuje wypoczynku), chorobowe (chyba,że ktoś jest robokopem).
A dorabiacze....nie mam nic przeciwko nim, tylko niech dorabiają w cywilizowany sposób. Zaniżają oni z reguły stawki godzinowe, bo inaczej się dorabia, a inaczej zarabia.
W dodatku nikt nie przestrzega (ani kontroluje) ile godzin taki instruktor pracuje.
Ja po 8 ustawowych godzinach pokornie zjeżdżam do domu, a widzę tych dorabiaczy ( i nie tylko) jak jeżdżą w tych samych godzinach co ja a następnie dalej ich widzę jak jeżdża idąc z wnuczką na spacer.
Czy u nich godzina ma mniej minut? Spowodowane to jest niskimi stawkami, a każdy chce zarobić.
W ogóle jest jescze więcej fikcji na naszym rynku.
Chyba Kubo mi przyznasz rację. Z własnych obserwacji. Jeździmy po tych samych ulicach.

[tristan]

Tristan.
Otóż gdybyś wczytał się rzeczony art.22 dokładnie, nie było by tej całej polemiki. Już wcześniej napisałem (dawno temu), i nawet wkleiłem ten artykuł, który całą powagą prawa w nim zawartego oświadcza, że inne umowy niż stosunek pracy są w przypadku instruktorów niedozwolone.
I oczywiście nic o instruktorach in spe nie jest napisane, ale o zasadach nawiązywania umów.
Otóż przytoczę z pamięci:
Jeżeli praca wykonywana jest na rzecz pracodawcy( a jest, bo zarabia na naszej pracy najemnej i co więcej udostępnia swoje narzędzie do jej wykonywania)), w czasie i miejscu wskazanym przez pracodawcę, jest to nawiązanie stosunku pracy i w takim wypadku niedozwolone jest zawieranie innych umów cywilno- prawnych. Zawarte one są nieważne.

Więc jest to albo błędna interpretacja, albo martwe i wadliwe prawo. Idąc tym tropem każda umowa-zlecenie jest nieważna. A od lat takie umowy podpisuję i żyję. I nie tylko ja. Cała masa wykonawców takich zleceń.

Zresztą spróbujmy iść w drugą stronę i uprzeć się, że dostanę UoP. Pomijam to, ze UoP to generalnie faszystowska forma rozliczeń wprowadzana przez krwiopijcze państwo celem wycyckania na maksa wszystkich, a do tego generująca bezsensowne koszty, które idą w ogóle w błoto i nie zasilają kasy państwa, a uszczuplają zarobek pracownika... To jest oczywista rzecz, ale ideologiczna. Załóżmy, że godzimy się z tym marnotrawstwem i próbujemy wpisać pracę instruktora w UoP.... No i NIE DA SIĘ. Znaczy w wąskich przypadkach pewnie się da, ale w ogólności nie. W tym miesiącu pracowałem powiedzmy pi razy szafa 50 godzin. W przyszłym będę miał załóżmy 23, w listopadzie może 47, a w grudniu 5. Jak ułożysz treść takiej umowy?

Bo tylko z umowy o pracę będzie wynikał nasz urlop (chyba, że ktoś nie potrzebuje wypoczynku), chorobowe (chyba,że ktoś jest robokopem).

Bynajmniej. Przerwę urlopową można wpisać w umowę i zupełnie nie widzę przeciwskazań. Z chorobowym gorzej. Tyle, że jeżeli jest to jedyne i podstawowe zajęcie, to wtedy raczej zleceniobiorca jest przedsiębiorcą i chorobowe mu przysługuje (chyba że sam ze skąpstwa zrezygnował, a to już inna bajka). A jeśli zajęcie jest dopełniające, to i problemu nie ma, bo chorobowe ma w macierzystym zakładzie pracy.

A dorabiacze....nie mam nic przeciwko nim, tylko niech dorabiają w cywilizowany sposób. Zaniżają oni z reguły stawki godzinowe, bo inaczej się dorabia, a inaczej zarabia.

No i bardzo dobrze! Stawki godzinowe to jedyne rozsądne rozwiązanie i to sprawiedliwe rozwiązanie.

Mam wrażenie, że ziejesz nienawiścią do ,,dorabiaczy'' bo oni chcą kasę za realną pracę i przez to Tobie nie wychodzą negocjacje warunków w stylu ,,czy się stoi czy się leży''. To kolejna chora sytuacja w naszym chorym systemie i kolejny powód do likwidacji UoP.

Ja po 8 ustawowych godzinach pokornie zjeżdżam do domu, a widzę tych dorabiaczy ( i nie tylko) jak jeżdżą w tych samych godzinach co ja a następnie dalej ich widzę jak jeżdża idąc z wnuczką na spacer.

A to już jest inna bajka. Akurat tutaj prawo ograniczające jest sensowne, a jego nagminne łamanie to przerażająca praktyka. Tylko nijak mająca cokolwiek wspólnego ze sposobem rozliczania się. Jeśli pracują więcej niż ustawowo dopuszczalne, to i tak muszą fałszować dokumentację. A więc nie ważne na jakiej umowie.

[Gaudzis]

Idąc tropem Tristana powinniśmy zostać strażakami, policjantami na UZ.Tylko wśród dzikich plemion każdy zajmuje się wszystkim,przez co całe społeczeństwo plemienne słabo się rozwija za wyjątkiem ,szamanów i wodzów.Kraje wysoko rozwinięte charakteryzują się jednokierunkowością zawodu,a więc jest się specjalistom w jednej ściśle określonej dziedzinie.Tzw."złote rączki"(film "Dom")(od wszystkiego i od niczego) to wytwór polskich rządzących.Większe zamieszanie łatwiej się żądzi baranami.
Nie słyszałem ,ażeby w którymś krajów zachodnich np. policjant pracował dla prywaciaża(to się nazywa wyrabianie sobie układów).Drugim problemem przy UZ jest brak konstytucyjnego prawa równouprawnienia .Instruktor etatowy może pracować tylko 8h jako instruktor, a dorabiacz jeździ jako kierowca-strażak, -policjant,kierowca karetki, a potem w OSK często w "dziwny "sposób rozpisując sobie godziny.Instruktor etatowy nie m,oże sobie dorobić jako strażak itd.jest to jawna dyskryminacja instruktorów etatowych i wymuszanie do zatrudniania na UZ.

[tristan]

Instruktor etatowy może pracować tylko 8h jako instruktor,

Nie może. Podałem Ci choćby mój przykład. Mam zmienną miesięczną liczbę godzin i nie da się tego opisać kwałkiem etatu. Pewnie da się część instruktorów wpasować w 8h, ale w tym typie pracy rozliczenie godzinowe jest silnie sensowne. W niektórych typach bardziej się rozmywa i wtedy rozliczenie etatowe ujdzie (choć pozostają inne wady koszmarka jakim jest UoP).

a dorabiacz jeździ jako kierowca-strażak, -policjant,kierowca karetki,

I co, żal ci? Postulujesz, żeby w ogóle zlikwidować prywatnych przedsiębiorców? Bo taki serwis informatyczny raz jedzie do komputera, raz do programu, raz cośtam.... Straszne...

a potem w OSK często w "dziwny "sposób rozpisując sobie godziny.

Ale oszustwa nie są nijak związane z typem umowy. Można oszukiwać na UoP i nie oszukiwać na zleceniu.

Instruktor etatowy nie m,oże sobie dorobić jako strażak itd.jest to jawna dyskryminacja instruktorów etatowych i wymuszanie do zatrudniania na UZ.

Ale uop czy u-z ma się nijak do tego, o czym piszesz. Można pracować wyłącznie w jednym miejscu i na jeden sposób na U-Z, a można mieć kilka UoP. Nie widzę też powodu, żeby instruktor etatowy sobie nie dorobił jako strażak. To z umową wspólnego nie ma nic.

Ja tylko mówię, że UoP jest skrajnie bezsensowna w swojej istocie w zawodzie takiego rodzaju. W innych zawodach bywa tylko lekko bezsensowna, bo jak się da wpisać pracę w klasyczny etat, to jeszcze pół biedy i straty z UoP są mniejsze. Ale instruktora nie wpiszesz w etat, bo się nie da. Kilku w ośrodku możesz wpisać, ale kilku zawsze musisz nie.

[KUBA_1]

Tristan - pracuj sobie jak tam chcesz, nie musisz przed nami bronić swoich racji, jednak pierwszym wpisem wywołującym temat zaprzeczasz późniejszym swoim wywodom (w zgodzie z prawem).
Chciałbym przypomnieć o przepisie art. 58 & 1 Kodeksu cywilnego , który stanowi m.in. że
czynność prawna sprzeczna z ustawą, albo mająca na celu obejście ustawy, jest nieważna.
Pytałeś - dostałeś odpowiedź, jak jest to my wiemy, bo żyjemy w jednym państwie.
Reszta to zadziwienie światem. (czytaj niżej)

[Gaudzis]

Nie ma nic wspólnego UoP?? Jak można pszerzać swoją wiedzę rozwijać się w jakiejś dziedzinie lecąc z jednego etatu na drugi!!! Co do emerytów i rencistów dorabiających sama nazwa mówi że są to ludzie którzy powinni dbać o zdrówko,a nie stresować się obok początkujących kierowców,albo widocznie nie należą im się te uprawnienia!!! (powinny zostać zweryfikowane)Jak można mówić o zawodzie instruktora,egzaminatora jako zawodzie zaufania publicznego,gdy jest on osobą od wszystkiego i... niczego!! Jak rozpisują godziny pracy nieetatowi dobrze wiemy.
Specjalista jest się w jednej dziedzinie(za wyjątkiem supertalentów,a takich jest nie wielu).Tristan-" Bardzo nie pasująca do realiów"
UoP nie pasuje tylko do polskich realiów bo tak jak napisałem zajmowanie się wszystkim jest domeną DZIKICH.

[tristan]

Nie ma nic wspólnego UoP?? Jak można pszerzać swoją wiedzę rozwijać się w jakiejś dziedzinie lecąc z jednego etatu na drugi!!!

Straaaszne, przerażające... Ja nie latam... Przechodzę z piętra na piętro.

Nie wiem też jak poszerzanie swojej wiedzy ma cokolwiek wspólnego z umową. Wręcz przeciwnie.

Specjalista jest się w jednej dziedzinie(za wyjątkiem supertalentów,a takich jest nie wielu).

No i? Ja jestem specjalistą w edukowaniu. I nadal nie ma to związku z rodzajem umowy. Jakość edukowania nie zależy od tego czy obciążono mnie krzywdzącą UoP czy bardziej sensownym zleceniem.

Zresztą nadal nie odpowiedziałeś, jak chcesz wpasować zmienną liczbę godzin w UoP. Stałą się da, ale zmiennej nie bardzo.

UoP nie pasuje tylko do polskich realiów bo tak jak napisałem zajmowanie się wszystkim jest domeną DZIKICH.

Zajmowanie się wszystkim czy jednym nadal nie ma nic wspólnego z rodzajem umowy. Rodzaj umowy tylko daje mniejsze lub większe haracze i wydatki....