Ruch kolumny pieszych

[okana]

Witam szanownych kolegów.
Mam problem i proszę Was o pomoc w jego rozwiązaniu. Otóż:
Kolumna pieszych zbliża się do skrzyżowania i zamierza skręcić w lewo.
Czy powinna zachować się zgodnie z art.22 ust.2, czy może zgodnie z art. 12 ust.1
Z logiki porządku ruchu drogowego powinna zachowywać się tak jak inni uczestnicy ruchu ale wspomniany art 22 mówi o kierującym pojazdem. Art 12 stanowi zaś, że kolumna może poruszać się tylko prawą stroną jezdni.
Przeanalizujcie temat i zajmijcie stanowisko.

[cwaniakzpekaesu]

Okana, a co tu jest do analizowania:

prd

art. 2 pkt. 20) kierujący – osobę, która kieruje pojazdem lub zespołem pojazdów, a także osobę, która prowadzi kolumnę pieszych, jedzie wierzchem albo pędzi zwierzęta pojedynczo lub w stadzie;

[okana]

Otóż jest co analizować.
Art. 22 mówi wyraźnie o kierującym pojazdem a nie o kierującym.
Gdyby mówił on o kierującym to nie byłoby problemu. Ale on dotyczy wyłącznie kierującego pojazdem a to nie to samo.

[cwaniakzpekaesu]

Art. 22.
1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko
z zachowaniem szczególnej ostrożności.
2. Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni – jeżeli zamierza skręcić w prawo;
2) do środka jezdni lub na jezdni o ruchu jednokierunkowym do lewej jej krawędzi
– jeżeli zamierza skręcić w lewo.
3. Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie
zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie
w jednym kierunku.
4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać,
oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.
5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar
zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie
po wykonaniu manewru.

Czyli idąc Twoim tokiem rozumowania w/w przepisy nie dotyczą kierującego zespołem pojazdów...?

[kopan]

Przepisy które cytuje Cwaniak dotyczą pojazdów.

Rozdział 3
Ruch pojazdów
Oddział 4
Zmiana kierunku jazdy lub pasa ruchu

Cały rozdział 3 jest poświęcony ruchowi pojazdów.

Ruch pieszych reguluje Rozdział 2 ustawy.

A w rozdziale 1 ustawy mamy:

Art. 6. 1. Polecenia lub sygnały może dawać uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej się na drodze:
2) żołnierz Żandarmerii Wojskowej lub wojskowego organu porządkowego, zabezpieczający przemarsz lub przejazd kolumny wojskowej albo w razie akcji związanej z ratowaniem życia lub mienia;

Z art. 6 wynika że kolumna idzie tak jak się zechce kierującemu byle by wyznaczył sobie żołnieży od porządku i za ich pośrednictwem pokierował ruchem.

[okana]

Niby masz rację cwaniaku.
Ale ustawodawca wyraźnie określił że art 22 dotyczy kierujących pojazdem. Gdyby chciał aby przepis dotyczył wszystkich to po prostu napisałby kierujący i sprawa byłaby jasna.
Biorąc pod uwagę że art 12 mówi iż kolumna może poruszać się tylko prawą stroną jezdni to oznacza to że nie może iść lewą stroną. Czyli nie może iść zgodnie z art 22.
Nie mamy prawa interpretować przepisów tylko je stosować. A przepis mówi o kierujących pojazdem.
Tak samo jest z art26 ust3 pkt 1. W tym przypadku również kolumna pieszych może wyprzedzać na przejściu dla pieszych bo przepis zabrania wyprzedzania kierującemu pojazdem

I jeszcze jedno.
Zespół pojazdów to pojazdy złączone za sobą w celu poruszania się jako całość.
Oznacza to że kierując zespołem pojazdów kierujesz pojazdem. Innej możliwości nie ma. Nie można poruszać się zespołem pojazdów nie jadąc pojazdem.

[cwaniakzpekaesu]

A nie mówilem, że tu nie ma nad czym debatować? Znowu zaczynamy przepisy rozbierać na atomy... :D . A więc według mnie - jeśli przepis mówi tylko to tylko... A jeśli zachodzi potrzeba rozszerzenia jakiegoś obowiązku na np. kolumnę pieszych to jest to napisane czarno na białym (np. par. 28 ust. 3 pkt. 2 zsd).

Czyli mówiąc wprost kolumna pieszych ma skręcać zgodnie z art. 12.

[kopan]

To że kolumna ma iść prawą stroną jezdni określają przepisy ogólne.
I nie oznacza to że ma iść tylko prawą stroną jezdni.
Bo:
Przy kierowaniu ruchem kolumna idzie tam gdzie kierujący wskazał.
Co za tym idzie w odniesieniu do pierwszego postu czy z jednokierunkowej w lewo od lewej czy od środka jezdni to w lewo z tej strony którą wskazał kierujący ruchem.

[okana]

kolego kopan.
Nie chodzi mi o przypadek kiedy ruch jest kierowany. Chodzi mi o normalne skrzyżowanie. Tu zgodzę się raczej z cwaniakiem, że jeżeli znaki nie pokazują inaczej to kolumna powinna poruszać się zgodnie z art 12. Czyli w lewo skręca z prawego pasa

[kopan]

Zgadza się zgodnie z ogólnymi przepisami w lewo z prawej.
Tylko zawsze ktoś z tej kolumny może być delegowany do pokierowania ruchem.
Czy on będzie udawał pracownika zarządu dróg czy obsługę pielgrzymki czy uczestnika pogrzebu znaczenia dla pozostałych uczestników ruchu nie ma.
Rolą kierującego kolumną pieszych jest pokonanie lewoskrętu z jak najmniejszymi utrudnieniami ruchu.
Jak mu wyjdzie że w lewo lepiej od lewej to tak pokieruje kolumną pieszych.

[okana]

Kolega Kopan przesadził teraz.
Od kiedy to prowadzący kolumnę pieszych ma uprawnienia do kierowania ruchem?
Gdzieś koledze dzwoni ale dokładnie nie wiesz gdzie.
Prowadzący kolumnę pieszych może ją prowadzić tylko i wyłącznie zgodnie z obowiązującymi przepisami a nie jak mu się podoba.
Polecam art 6 ust 1 a dowiesz się kto może kierować ruchem.

[cwaniakzpekaesu]

plus

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 17 września 2003 r.
w sprawie kierowania ruchem drogowym (Dziennik Ustaw z 2003 r. Nr 182, poz. 1784)

oraz zmiany:

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI
z dnia 6 lutego 2004 r.
zmieniające rozporządzenie w sprawie kierowania ruchem drogowym (Dziennik Ustaw z 2004 r. Nr 27, poz. 243)

[kopan]

Ja mówię o przepisach i o życiu.
A w życiu jest tak jak napisałem.
Jeśli ktoś wyjdzie na drogę i zatrzyma ruch to go rozjedziesz bo nie jest uprawniony do kierowania ruchem.
A przepraszam jak to rozpoznasz czy on jest uprawniony czy nie uprawniony do kierowania ruchem.
O tu masz przepis:

<<<<<<2. Do dawania poleceń i sygnałów uczestnikowi ruchu lub innej osobie znajdującej się na drodze upoważnieni są ponadto:
1) osoba odpowiedzialna za utrzymanie porządku podczas przemarszu procesji, pielgrzymki lub konduktu pogrzebowego - jeżeli jest to niezbędne do zapewnienia ich bezpiecznego przemarszu;>>>>>>

Kierujący kolumną ma i nie ma uprawnień do kierowania ruchem.
Ma bo może sam pokierować ruchem.
Nie ma ale może wysłać umyślnego by ruchem pokierował, decyzję jak ten umyślny ma pokierować podejmuje kierujący kolumną.

[cwaniakzpekaesu]

To zależy, co uważasz za kierowanie ruchem... przez np. pomocnika ministranta. Żeby nie robić Ci za dużego obciachu odsyłam Cię do paragrafu 2 ustepu 3... cytowanego przez Ciebie Rozporządzenia.

[okana]

zgadzam się z cwaniakiem w całej rozciągłości.