Rondo równorzędne - fatamorgana??

[kopan]

Tak mnie tknęło i popatrzyłem do DU 220 poz. 2181

No i co się okazuje.
NIE istnieje jakieś rondo równorzędne.
Nie ma takiej opcji.
Znak C-12 ruch okrężny musi być stosowany łącznie z A-7 ustąp.

Gratulacje dla Częstochowy i innych miast za stosowanie radosnej twórczości na drogach.

Nie istnieją przepisy regulujące pierwszeństwo na takim rondzie.

Nie muszą istnieć bo takiego ronda nie może być.

Podobno w testach też wystepują pytania z takim rondem.
Więc składam twórcom tych testów serdeczne gratulacje za pytanie o rzeczy których się nie przewiduje na drodze.

Oraz gratulacje za ewentualne prawidłowe odpowiedzi na te pytania z tych testów.
Bo zgodnie z przepisami nie istnieją dla takiego ronda przepisy regulujące pierwszeństwo.

Pozdrawiam

[Radwan]

kopan napisał - znak C-12 ruch okrężny musi być stosowany łącznie z A-7 ustąp. Znam ten przepis, nie ma tam słowa "musi" - co z tego wynika - znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7, ale nie musi stosować się obu tych znaków łącznie przed każdym skrzyżowaniem o ruchu okrężnym. Pozdrawiam

[kopan]

A jednak musi tak być że.
Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i innej możliwości nie ma.
To twierdzenie ma uzasadnienie w innych przepisach.

A co powiesz na punkt 5.2.1.2 ustalanie tras z pierwszeństwem.
Gdzie jedyną możliwością przy skrzyżowaniu w formie ronda jest danie pierwszeństwa tym co na "rondzie" ( czyli C-12 plus A-7

A co powiesz na pt. (nie pamiętam który) ale mówi on że skrzyżowania równorzędne mogą występować tylko w rejonach ruchu docelowego.

A co powiesz na temat przepisów regulujących pierwszeństwo na takim skrzyżowaniu.
Przecież nie istnieją odpowiednie przepisy.

A co powiesz w sprawie zastosowania rozwiązania na skrzyżowaniu (rondo równorzędne) które się automatycznie blokuje.
Przecież gdyby można było zastosować takie rondo to zamiast usprawnienia ruchu mamy bezruch.
Wszyscy sobie będą wjeżdżać na to rondo - według tych lansowanych a nie istniejących przepisów pierwszeństwo mając – pytanie jak przez to cudo przejechać.

Pozdrawiam

[bruno666]

kopan, załącznik 2 pkt. 8.4:

Jeżeli na wlotach zostały zastosowane znaki pionowe C-12 łącznie ze znakami A-7, wówczas [...]

[Radwan]

kopan jeśli jesteś instruktorem to współczuję kursantom. Pozdrawiam

[kopan]

Widzę że Radwanowi słusznych artykółów do uzasadnienia że są przepisy regulujące pierwszeństwo na takim rondzie zbrakło więc niewiele myśląc przeszedł z fusów wzóżąc na wątek osobisty.

Radwan my tu mówimy o rondzie a nie zajmujemy się kopaniem i pluciem ze współczuciem.
Chyba nie chcesz by w ramach retorsji zjąć się w podobnym stylu Tobom ze wpółczuciem oczywiście.

Dziękuję.

Bruno666
Punkt z załącznika mówi o skrzyżowaniach z ruchem wokół wyspy.
Jest w nim mowa o skrzyżowaniu z ruchem okrężnym C-12 plus A-7 z podaniem przykładowych rozwiązań.
We wszystkich przepisach nie ma ani śladu ronda „równorzędnego” bo to fatamorgana.

[kopan]

Normalną praktyką jest umieszczanie na jednym słupku znaków nakazu i ostrzegawczych.
Rozp nr 220 zał. 1 p1.5.
Więc po co w tym rozporządzeniu przy znaku C-12 umieszczono zapis??
Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7.
Ano po to że jest to przepis szczegółowy.
Czyli masz postawić znak C-12 to łącznie z A-7.
Bo C-12 stosuje się łącznie z A-7
Nie musi być musi by się musiało.

Znaczenie tego zapisu (łącznie z) było by zupełnie inne (nie musi) gdyby:.
To była sytuacja sprzeczna z przyjętymi zasadami.

Pokażę to na przykładzie znaku B-20 stop i C-12 ruch okrężny.
Zapis przy znaku C-12 wyglądałby tak:
Znak C-12 można stosować się łącznie ze znakiem B-20.
Ponieważ pozostałe przepisy (Rozp nr 220 zał. 1 p1.5.) nie dopuszczają stosowania znaku nakazu łącznie ze znakiem zakazu więc ten zapis (Znak C-12 można stosować łącznie ze znakiem B-20) .jest przepisem szczegółowym dopuszczającym takie rozwiązanie.
I wtedy jak najbardziej nie musi się stosować znaku C-12 łącznie z B-20.

Ps.
Zgodnie z obowiązującymi przepisami takiej możliwości by C-12 stał łącznie z B-20 NIE MA ale na drogach takie sytuacje występują. (proponuję do testów wprowadzić :wink: )
Specjaliści od szkolenia egzaminatorów i bezpieczeństwa ruchu tego sprzecznego z przepisami oznakowania nie zauważają powiem dokładnie pojęcia nie mają że tak nie powinno być.
W testach na prawo jazdy występują pytania o „rondo równorzędne” istniejące w paru miejscach w Polsce ale sprzeczne z przepisami.
O czym to świadczy ?? ??

[mihauu]

A jednak musi tak być że.
Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7 i innej możliwości nie ma.

ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I
ADMINISTRACJI
z dnia 31 lipca 2002 r.
w sprawie znaków i sygnałów drogowych

§ 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
2. Znak C-12 występujący łącznie ze znakiem A-7 oznacza pierwszeństwo kierującego znajdującego się na
skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie.

Czyli może być bez A-7. Koniec w tym temacie.

[kopan]

No nie może być.
To że w punkcie 1. określono co znak oznacza nijak nie świadczy o tym:
z czym może, a z czym nie może, ani czy: solo może być zaserwowany, czy z dostawką musi być zaserwowany i z jaką dostawką.

Mihauu
Jak do Ciebie to nie dotarło i koniec.
To podam Ci inny przykład.
To samo cytowane przez Ciebie rozporządzenie.
Czy za znakiem C- 9 nakaz jazdy z prawej strony znaku itd. dopuszcza się ruch dwukierunkowy.
Twoja odpowiedź oczywiście że ... bo tu ... napisali i koniec. :wink:

Pozdrawiam

[mihauu]

Czy za znakiem C- 9 nakaz jazdy z prawej strony znaku itd. dopuszcza się ruch dwukierunkowy.
Twoja odpowiedź oczywiście że ... bo tu ... napisali i koniec. :wink:

Fajnie, że za mnie odpowiadasz. Cieszyłbym się bardziej, gdybyś jeszcze dobrze odpowiadał.

W ogóle zauważyłem, że masz tendencję do zadawania pytań i odpowiadania na nie. Po co w ogóle z kimkolwiek dyskutować... :/

[And1@]

Ostatnio oglądałem jakiś program w którym był przedstawiony pewien Pan, który słyną z wynajdowania absurdów na drodze (źle ustawiony znak lub nie widoczny, przewrócony śmietnik, przycisk dla pieszych na złej wysokości itp. ) fotografował, pisał i wysyłał to do zarządcy dróg. A ten o dziwo nie zostawiał tego na biurku tylko działał.

Kopan, te trzy książki w awatarze sugerują że uwielbiasz grzebac i znajdywac absurdy. Zrób jak ten facet i nie rób co chwilę afery.

Na większośc Twoich dywagacji ludzie odpowiadają w pierwszym poście w języku bardziej czytelnym niżeli Ty preferujesz.

[kopan]

Drogi mihauu -ku

Tekst pojmujesz???
o taki - <<<oczywiście że ... bo tu ... napisali i koniec.>>>
Mihauu na to <<Cieszyłbym się bardziej, gdybyś jeszcze dobrze odpowiadał>> - NIE rozumiesz. !!

Odróżniasz kropki od literków wyrazów zdaniów?? w tym tekście >> <oczywiście że ... bo tu ... napisali i koniec> – nie rozróżniasz !!.

<<Po co w ogóle z kimkolwiek dyskutować...>>
Tu masz 100% racji
Dziękuję.

Ps. Wybacz że dalej nie będę rozjaśniał wypowiedzi mihauu

[kopan]

Poniżej mamy przepisy dotyczące zasad ogólnych przy przecinaniu się kierunków ruchu .
(zielone obowiązują na zachodzie)



W państwach o ruchu prawostronnym na skrzyżowaniach innych niż skrzyżowania określone w ustępie 2 niniejszego artykułu i w artykule 25 ustępach 2 i 4 niniejszej konwencji kierujący powinien ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom nadjeżdżającym z jego prawej strony;

Podczas wykonywania manewru zmiany kierunku ruchu kierujący - nie naruszając postanowień artykułu 21 niniejszej konwencji dotyczących pieszych - jest obowiązany przepuścić pojazdy jadące z przeciwnego kierunku na jezdni, którą zamierza opuścić, oraz rowery i motorowery jadące po drogach dla rowerów, przecinających jezdnię, na którą zamierza wjechać.


Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Jest w nich jakaś różnica ??
Ano jest zasadnicza różnica !!!

Zgodnie z zielonymi przepisami ustępujemy na skrzyżowaniach pojazdom nadjeżdżającym z naszej prawej strony.

Zgodnie z naszymi przepisami zbliżając się do skrzyżowania jestem obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony.

Ponieważ ten drugi przepis to nasz przepis dlatego znak ruch okrężny (u nas) nie ma prawa występować bez znaku ustąp a mówi o tym.

ROZPORZĄDZENIE
MINISTRA INFRASTRUKTURY1)

z dnia 3 lipca 2003 r.

w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach

(Dz. U. z dnia 23 grudnia 2003 r.)
załącznik 1.4.2.12


To że takie ronda występują na zachodzie to nic dziwnego bo tam mają inne przepisy i wiadomo jak się na nich zachować.
Ale że takie ronda ktoś funduje u nas z naruszeniem prawa to ........ proszę sobie dośpiewać.

Pozdrawiam http://ww6.tvp.pl/6287,20081013808591.strona