Zgoda rodziców na rozpoczęcie kursu - niepotrzebna !!!

Temat ten służy wymianie spostrzeżeń i doświadczeń pomiędzy instruktorami i egzaminatorami.

Moderator: ella

Zgoda rodziców na rozpoczęcie kursu - niepotrzebna !!!

Postprzez Olin » poniedziałek 13 kwietnia 2009, 11:30

Ostatnio zauważyłem w przepisach sprzecznośc dotyczącą konieczności wyrażenia zgody przez rodziców lub opiekunów osoby, która chce rozpocząc kurs prawa jazdy.
Otóż art 101 Ustawy PRD nie warunkuje możliwości rozpoczęcia takiego kursu od uzyskania takiej zgody. Tymczasem Rozporządzenie 217 w par. 6 ust. 1 pkt. 3 określa wymóg posiadania takiego dokumentu w momencie rozpoczęcia szkolenia w zakresie podstawowym i dodatkowym.
Mam w związku z tym pytanie do kierowników ośrodków szkolenia kierowców. Czy w ośrodkach szkolenia pobiera się takie pisemne zgody rodziców ? Czy są one wymagane w czasie kontroli dokonywanej przez przedstawicieli organu kontrolującego ośrodek ?
Oczywiście Ustawa jako akt wyższy rangą eliminuje zapisy Rozporządzenia, ale jak jest w rzeczywistości ?
Olin
 
Posty: 490
Dołączył(a): piątek 02 marca 2007, 10:38

Postprzez PILU » poniedziałek 13 kwietnia 2009, 18:22

oczywiscie ze takie zgody sa pobierane. bez takowej pisemnej zgody WORD nie przyjmie dokumentow od kursanta i nie ustali mu egzaminu panstwowego jezeli sklada je przed ukonczeniem osiemnastego roku zycia.
PILU
 
Posty: 52
Dołączył(a): sobota 07 marca 2009, 18:19
Lokalizacja: Kościelec

Postprzez Olin » poniedziałek 13 kwietnia 2009, 19:30

Nie rozumiem dlaczego WORD miałby pobierac taki dokument ?
W WORD jest jedynie potrzebna zgoda rodziców i opiekunów w przypadku, gdy osoba nie ukończyła 18 lat i ubiega się o prawo jazdy kat. A1, B1 i T. Poza tym, co ma wspólnego zgoda na rozpoczęcie kursu na prawo jazdy z egzaminem ?
Zalecam zapoznanie się z art. 90 oraz 101 Ustawy PRD.
Olin
 
Posty: 490
Dołączył(a): piątek 02 marca 2007, 10:38

Postprzez Adacho » czwartek 16 kwietnia 2009, 15:10

WORD Katowice nie pobiera żadnej zgody od rodziców, nawet jeśli kursant składa dokumenty kilka dni przed ukończeniem 18-go roku życia. I słusznie, bo niby na jakiej podstawie??

Natomiast ośrodki szkolenia powinny pobierać taką zgodę jeśli kursant jest nieletni.

W moim ośrodku kontrole ze starostwa zwracają na to uwagę i czepiają się o to żeby była zgoda rodziców, a nie rodzica, chyba że ktoś ma jednego. Choć tak naprawdę nigdzie nie jest sprecyzowane co zrobić z osobą która ma jednego rodzica i na jakiej podstawie to sprawdzić.
Adacho
 
Posty: 47
Dołączył(a): niedziela 05 października 2008, 19:36

Postprzez Olin » czwartek 16 kwietnia 2009, 20:06

Nadal utrzymuję, że pobieranie zgody na rozpoczęcie kursu jest bezprawne - to wynika z konkretnego artykułu Ustawy. Tak więc, kontrolowanie tych dokumentów nie ma podstawy prawnej i jeżeli właściciel nie okaże jej nie powinien spotkać się z żadnymi sankcjami. Gdyby ustawodawca chciał sprecyzować ten wymóg to do tego artykułu dodał by kolejny ustęp informujący o konieczności uszczegółowienia tego zapisu przez ministra w drodze rozporządzenia.
Olin
 
Posty: 490
Dołączył(a): piątek 02 marca 2007, 10:38

Postprzez Adacho » piątek 17 kwietnia 2009, 14:21

Może masz rację, ale pytałeś o rzeczywistość :)
Adacho
 
Posty: 47
Dołączył(a): niedziela 05 października 2008, 19:36

Postprzez cwaniakzpekaesu » piątek 17 kwietnia 2009, 17:02

Olin jak myślisz po co jest wyrażona w art. 115 prawa o ruchu drogowym delegacja ustawowa?

Zgoda - musi być.
Avatar użytkownika
cwaniakzpekaesu
 
Posty: 1153
Dołączył(a): czwartek 06 września 2007, 00:31
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez Olin » piątek 17 kwietnia 2009, 17:28

Cwaniak, o ile dobrze widzę to art. 115 ust. 1 pkt. 1 mówi o wymaganiach w stosunku do podmiotów prowadzących szkolenie w zakresie wyposażenia dydaktycznego, warunków lokalowych, placu manewrowego i pojazdów przeznaczonych do szkolenia a nie w zakresie wymaganych dokumentów.
W związku z tym zgoda rodziców nie jest potrzebna.
Olin
 
Posty: 490
Dołączył(a): piątek 02 marca 2007, 10:38

Postprzez cwaniakzpekaesu » piątek 17 kwietnia 2009, 17:59

Olin, to przeczytaj to co napisano trochę niżej - w ust. 1 pkt. 4 lit. "a" do tegoż artykułu.
Miłej lektury:)
Avatar użytkownika
cwaniakzpekaesu
 
Posty: 1153
Dołączył(a): czwartek 06 września 2007, 00:31
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez kopan » piątek 17 kwietnia 2009, 23:53

Olin
Art. 101 mówi że osoba może rozpocząć szkolenie najwcześniej 3 miesiące przed osiągnięciem wymaganego wieku.

Aby to szkolenie rozpocząć należy spełnić dodatkowe warunki: przedstawić orzeczenie lekarskie o ... mieć zgodę rodziców.

Więc taka zgoda jest wymagana bez niej nie można rozpocząć szkolenia.
Avatar użytkownika
kopan
 
Posty: 1956
Dołączył(a): poniedziałek 09 sierpnia 2004, 18:59
Lokalizacja: Klikowa d. Tarnowa

Postprzez Olin » sobota 18 kwietnia 2009, 05:45

Artykuł 115 ust.1 pkt. 4 lit. a dotyczy egzaminowania a nie szkolenia. Tak więc cwaniak zachęcam do jeszcze wnikliwszej lektury tego artykułu.
Olin
 
Posty: 490
Dołączył(a): piątek 02 marca 2007, 10:38

Postprzez cwaniakzpekaesu » sobota 18 kwietnia 2009, 10:14

Zachęcony :) wniknąłem, bo zachęcony zawsze wnikam :) ; i oto co zobaczyłem:

Art. 115. 1. Minister właściwy do spraw transportu w porozumieniu z ministrem właściwym do spraw wewnętrznych oraz Ministrem Obrony Narodowej, uwzględniając konieczność właściwego przygotowania osób ubiegających się o wydanie uprawnień do kierowania pojazdami oraz zapewnienie obiektywnego sprawdzenia ich kwalifikacji, określi, w drodze rozporządzenia:
(...)

4. warunki i tryb:

a. uzyskiwania uprawnień do kierowania pojazdami silnikowymi i tramwajami, szkolenia i egzaminowania osób ubiegających się o te uprawnienia lub podlegających sprawdzeniu kwalifikacji oraz wzory dokumentów z tym związanych,


Czy mamy inne ustawy?
Avatar użytkownika
cwaniakzpekaesu
 
Posty: 1153
Dołączył(a): czwartek 06 września 2007, 00:31
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez Olin » sobota 18 kwietnia 2009, 12:20

W takim razie mam pytanie: Czy w Rozporządzeniu jest określony wzór zgody rodziców lub opiekunów na rozpoczęcie kursu ? :D
Jeżeli masz taki wzór to mamy inne rozporządzenia.
Olin
 
Posty: 490
Dołączył(a): piątek 02 marca 2007, 10:38

Postprzez cwaniakzpekaesu » sobota 18 kwietnia 2009, 13:10

Widać mamy te same rozporządzenia. Wzór zgody... hm, nieźle. A może jeszcze instrukcja jej wypełnienia?

Olin, od ostatniego postu zaniżyłeś poziom dyskusji...
Rozumiem, że dałeś upust swojej frustracji, i usprawiedliwiam Cię - bo nie zawsze da się błysnąć.

Masz jeszcze coś ciekawego do powiedzenia w tym temacie? Bo jeśli nie - to ja się poddaję.
Avatar użytkownika
cwaniakzpekaesu
 
Posty: 1153
Dołączył(a): czwartek 06 września 2007, 00:31
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez Olin » sobota 18 kwietnia 2009, 13:19

Rozumiem, że masz monopol na wiedzę, ale w tym wypadku jasne jest że się mylisz. W związku z twoim uporem i frustracją dalsza dyskusja w tym temacie jest bezprzedmiotowa. Po prostu, musisz sie pogodzić z tym, że czasami jest inaczej niż myślisz.
Olin
 
Posty: 490
Dołączył(a): piątek 02 marca 2007, 10:38

Następna strona

Powrót do Dyskusje szkoleniowców i egzaminatorów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość