Skręcanie w lewo z dwóch pasów na dwa pasy :)

Temat ten służy wymianie spostrzeżeń i doświadczeń pomiędzy instruktorami i egzaminatorami.

Moderator: ella

Skręcanie w lewo z dwóch pasów na dwa pasy :)

Postprzez scorpio44 » czwartek 03 kwietnia 2008, 17:30

http://ww2.tvp.pl/6287,20080317678237.strona

Rzecz dotyczy całej pierwszej części programu, ale chciałbym się skupić konkretnie na fragmencie od 2.30 do 3.00.

Oczywistą oczywistością jest, że jeżeli możliwy jest skręt w lewo z dwóch pasów i zajęcie po skręcie również dwóch pasów, to w imię rozsądku i płynności ruchu warto jest zawsze skręcać tak, jak mówi pan Dworak - z lewego na lewy, z prawego na prawy. Ale mnie interesuje kwestia formalna. Otóż nie znam przepisu, z którego by wynikał bezwzględny nakaz takiego postępowania! Po skręcie można zająć dowolny pas ruchu, to raz. Dwa - takie pojechanie, jakie uczynił kierowca laguny, nie jest zmianą pasa ruchu, jak twierdzi pan Marek! Skręcił z jednej drogi w drugą drogę, na której zajął taki a taki pas ruchu. To nie jest kontynuacja tych pasów sprzed skrętu. Dodajmy jeszcze trzy - że kierowca laguny nie zajechał tu nikomu drogi, a podsumowując to wszystko: nie widzę w postępowaniu tego kierowcy niczego, co można by uznać za złamanie jakiegokolwiek przepisu.

Czekam na Wasze opinie.

EDIT: Dodajmy ważny szczegół - nie ma tam linii prowadzącej.
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 10:54
Lokalizacja: Elbląg

Postprzez kopan » czwartek 03 kwietnia 2008, 19:39

Nie ma przepisu że po skręcie można zając dowolny pas ruchu to jest tylko domysł wynikający z jakby się wydawało nieuregulowania takiej sytuacji.
Przeważnie w rysunkach szkoleniowych dotyczących tego zagadnienia mamy sytuację że z jednego pasa jest możliwa jazda w lewo i stąd wniosek że przy skręcie można zając dowolny pas – co w takiej konkretnej sytuacji jest prawdą ale w innych sytuacjach jest fałszem.

Przy możliwości jazdy z dwu pasów w lewo mają zastosowanie przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu, można zmienić ale z ustąpieniem pierwszeństwa pojazdom które poruszają się na pasie na który chcemy wjechać.
Możliwość takiej zmiany pasa ruchu ogranicza przepis o konieczności zawczasu w wyraźnym sygnalizowaniu zamiaru takiej zmiany- a tego na skrzyżowaniu wykonać się nie da (wyraźnie zasygnalizować nie można)

W kwestii zmiany pasa ruchu na skrzyżowaniu pan Dworak się myli uważa że można na skrzyżowaniu pas zmienić (nie jest to zabronione) bo bezpośredniego zapisu ograniczającego nie ma , ale jest zapis o wyraźnej sygnalizacji i zawczasu.
Skrzyżowanie służy do zmian kierunków jazdy a nie zmian pasów ruchu.
Czyli niby można a nie można pas zmienić.
Powód nie da się tego w sposób wyraźny zasygnalizować.
Na skrzyżowaniu sygnalizowanie kierunkowskazem musi oznaczać wyłącznie zmianę kierunku jazdy.
Inaczej się nie da.
Avatar użytkownika
kopan
 
Posty: 1956
Dołączył(a): poniedziałek 09 sierpnia 2004, 17:59
Lokalizacja: Klikowa d. Tarnowa

Postprzez okana » czwartek 03 kwietnia 2008, 21:06

Moim zdaniem jest tak:
Jeżeli mamy dwa pasy do skrętu w lewo i dwa po skręcie to formalnie jest tak jak mówi scorpio. Czyli nie ma tu zmiany pasa ruchu tylko zmiana kierunku jazdy a po zmianie kierunku jazdy możemy zająć dowolny pas.
Należy jednak pamiętać że sytuacja ma miejsce na skrzyżowaniu. Oznacza to że kierujący pojazdem skręcający w lewo z prawego z dwóch pasów do skrętu w lewo i zamierzający wjechać po skręcie na lewy skrajny pas ma pierwszeństwo przed pojazdem który przed skrętem zajmował lewy z dwóch pasów do skrętu, gdyż nadjeżdża mu z prawej strony.
Niestety w praktyce niewielu kierowców zna i stosuje tę zasadę a może i dobrze że tak jest. Dla płynności ruchu bezpieczniej jest jechać cały czas po jednym pasie lecz formalnie jest tak jak napisałem powyżej
okana
 
Posty: 41
Dołączył(a): czwartek 20 września 2007, 19:15

Postprzez kopan » czwartek 03 kwietnia 2008, 21:27

Okana jak twierdzisz że po skręcie można zając dowolny pas to podaj odpowiedni przepis/y.

Wybacz ale nie dyskutujemy tu w sposób demokratyczny – Wy tak twierdzicie a was więcej to jest to prawda.
Liczy się argument a nie to kto za kim stoi i ilu ich jest.
Avatar użytkownika
kopan
 
Posty: 1956
Dołączył(a): poniedziałek 09 sierpnia 2004, 17:59
Lokalizacja: Klikowa d. Tarnowa

Postprzez cman » czwartek 03 kwietnia 2008, 21:43

To, że pasy ruchu na skrzyżowaniach z reguły nie są wyznaczane, nie oznacza, że ich tam nie ma. Zresztą w tym gronie, każdy chyba doskonale wie, co to jest pas ruchu. Jeżeli więc przykładowo, mamy dwa wyznaczone pasy ruchu do skrętu w lewo i na drodze, w którą skręcamy, również są dwa wyznaczone pasy ruchu, to skręcając i jadąc przez skrzyżowanie, jedziemy cały czas po tych pasach ruchu, tyle że przez chwilę niewyznaczonych.
Avatar użytkownika
cman
 
Posty: 7456
Dołączył(a): wtorek 17 stycznia 2006, 19:02
Lokalizacja: Kraków

Postprzez bruno666 » sobota 05 kwietnia 2008, 14:54

kopan napisał(a):Okana jak twierdzisz że po skręcie można zając dowolny pas to podaj odpowiedni przepis/y.

Podaj odpowiedni przepis/y, że nie wolno. :?
bruno666
 
Posty: 886
Dołączył(a): czwartek 07 września 2006, 22:01

Postprzez KUBA_1 » sobota 05 kwietnia 2008, 15:18

Moim zdaniem
wywołana przez scorpio44 LAGUNA przez swoją nieudolną jazdę zaburzyła płynność jazdy na lewym pasie ruchu i (za kamerką) zajachała droge srebrnej osobówce ( w domyśle widząc agresywne wyprzedzanie LAGUNY w dalszym przebiegu przez srebrny pojazd).
LAGUNA wyraźnie zaburza płynność potoku pojazdów jaką daje ruszenie spod sygnalizatora.
Widziałem dziś ciekawy spór,
Jak z głową dyskutował mur,
KUBA_1
 
Posty: 387
Dołączył(a): piątek 02 lutego 2007, 21:03
Lokalizacja: mars

Postprzez kopan » sobota 05 kwietnia 2008, 16:22

Ten film z programu „Jedź bezpiecznie” to pic na wodę.
Program cykliczny więc czymś te kilka minut raz na jakiś czas ( tydzień) należy wypełnić.
Jak nie ma czym to się tworzy fakty.
Ta laguna to laguna telewizji.
Na tym skrzyżowaniu taka sytuację można zaobserwować raz na miesiąc.
Wiem o czym mówię bo to skrzyżowanie przejeżdżam a z 10 razy dziennie.
Cały ten odcinek "Jedź Bezpiecznie" należy potraktować jako zachętę do jazdy niebezpiecznej – Prowadzący stwierdził ze na skrzyżowaniu nie zabroniono pasów zmieniać – odbiór takiego komunikatu – można zmieniać – i ta Laguna – byle by zasygnalizować – to można - a co z innymi przepisami ????? - cisza.

W Tarnowie można zaobserwować dziwne zachowania pojazdów, mam zwyczaj popatrzyć na rejestrację tych mistrzów.

W 90%ach mamy do czynienia z rejestracją KR –
Dziiiiiki od smoka na swym ognistym rumaku na gościnnych występach.
Z dżungli do miasta wjechał.
Avatar użytkownika
kopan
 
Posty: 1956
Dołączył(a): poniedziałek 09 sierpnia 2004, 17:59
Lokalizacja: Klikowa d. Tarnowa

Postprzez scorpio44 » niedziela 06 kwietnia 2008, 18:17

KUBA_1 napisał(a):wywołana przez scorpio44 LAGUNA przez swoją nieudolną jazdę zaburzyła płynność jazdy na lewym pasie ruchu i (za kamerką) zajachała droge srebrnej osobówce ( w domyśle widząc agresywne wyprzedzanie LAGUNY w dalszym przebiegu przez srebrny pojazd).

Dobrze, więc przyjmijmy teoretycznie, że w obrębie całego skrzyżowania na żadnym pasie nie ma żadnego innego samochodu prócz tej laguny. Co wtedy? Zdaniem p. Dworaka kierowca ten skręciłby wtedy nieprawidłowo i że wystąpiłby wtedy manewr zmiany pasa ruchu (niekontrolowanej). A ja się nie zgadzam ani z jednym, ani z drugim (oczywiście cały czas od strony formalnej - od strony logiki i zdrowego rozsądku na miejscu tego kierowcy po skręcie zająłbym bezwarunkowo lewy pas).
scorpio44
 
Posty: 6964
Dołączył(a): piątek 05 lipca 2002, 10:54
Lokalizacja: Elbląg

Postprzez KUBA_1 » niedziela 06 kwietnia 2008, 19:37

Sa zagrożenia rzeczywiste i potencjalne.
Ja się zgadzam z terścią filmu.
Widziałem dziś ciekawy spór,
Jak z głową dyskutował mur,
KUBA_1
 
Posty: 387
Dołączył(a): piątek 02 lutego 2007, 21:03
Lokalizacja: mars


Powrót do Dyskusje szkoleniowców i egzaminatorów

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości