* Zaloguj się   * Zarejestruj się * FAQ    * Szukaj

Dzisiaj jest śr wrz 17, 2014 19:08

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 
Autor Wiadomość
PostZamieszczono: czw kwie 03, 2008 17:30 
Offline

Rejestracja: pt lip 05, 2002 10:54
Posty: 6965
Lokalizacja: Elbląg
http://ww2.tvp.pl/6287,20080317678237.strona

Rzecz dotyczy całej pierwszej części programu, ale chciałbym się skupić konkretnie na fragmencie od 2.30 do 3.00.

Oczywistą oczywistością jest, że jeżeli możliwy jest skręt w lewo z dwóch pasów i zajęcie po skręcie również dwóch pasów, to w imię rozsądku i płynności ruchu warto jest zawsze skręcać tak, jak mówi pan Dworak - z lewego na lewy, z prawego na prawy. Ale mnie interesuje kwestia formalna. Otóż nie znam przepisu, z którego by wynikał bezwzględny nakaz takiego postępowania! Po skręcie można zająć dowolny pas ruchu, to raz. Dwa - takie pojechanie, jakie uczynił kierowca laguny, nie jest zmianą pasa ruchu, jak twierdzi pan Marek! Skręcił z jednej drogi w drugą drogę, na której zajął taki a taki pas ruchu. To nie jest kontynuacja tych pasów sprzed skrętu. Dodajmy jeszcze trzy - że kierowca laguny nie zajechał tu nikomu drogi, a podsumowując to wszystko: nie widzę w postępowaniu tego kierowcy niczego, co można by uznać za złamanie jakiegokolwiek przepisu.

Czekam na Wasze opinie.

EDIT: Dodajmy ważny szczegół - nie ma tam linii prowadzącej.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: czw kwie 03, 2008 19:39 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn sie 09, 2004 17:59
Posty: 1956
Lokalizacja: Klikowa d. Tarnowa
Nie ma przepisu że po skręcie można zając dowolny pas ruchu to jest tylko domysł wynikający z jakby się wydawało nieuregulowania takiej sytuacji.
Przeważnie w rysunkach szkoleniowych dotyczących tego zagadnienia mamy sytuację że z jednego pasa jest możliwa jazda w lewo i stąd wniosek że przy skręcie można zając dowolny pas – co w takiej konkretnej sytuacji jest prawdą ale w innych sytuacjach jest fałszem.

Przy możliwości jazdy z dwu pasów w lewo mają zastosowanie przepisy dotyczące zmiany pasa ruchu, można zmienić ale z ustąpieniem pierwszeństwa pojazdom które poruszają się na pasie na który chcemy wjechać.
Możliwość takiej zmiany pasa ruchu ogranicza przepis o konieczności zawczasu w wyraźnym sygnalizowaniu zamiaru takiej zmiany- a tego na skrzyżowaniu wykonać się nie da (wyraźnie zasygnalizować nie można)

W kwestii zmiany pasa ruchu na skrzyżowaniu pan Dworak się myli uważa że można na skrzyżowaniu pas zmienić (nie jest to zabronione) bo bezpośredniego zapisu ograniczającego nie ma , ale jest zapis o wyraźnej sygnalizacji i zawczasu.
Skrzyżowanie służy do zmian kierunków jazdy a nie zmian pasów ruchu.
Czyli niby można a nie można pas zmienić.
Powód nie da się tego w sposób wyraźny zasygnalizować.
Na skrzyżowaniu sygnalizowanie kierunkowskazem musi oznaczać wyłącznie zmianę kierunku jazdy.
Inaczej się nie da.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: czw kwie 03, 2008 21:06 
Offline

Rejestracja: czw wrz 20, 2007 19:15
Posty: 41
Moim zdaniem jest tak:
Jeżeli mamy dwa pasy do skrętu w lewo i dwa po skręcie to formalnie jest tak jak mówi scorpio. Czyli nie ma tu zmiany pasa ruchu tylko zmiana kierunku jazdy a po zmianie kierunku jazdy możemy zająć dowolny pas.
Należy jednak pamiętać że sytuacja ma miejsce na skrzyżowaniu. Oznacza to że kierujący pojazdem skręcający w lewo z prawego z dwóch pasów do skrętu w lewo i zamierzający wjechać po skręcie na lewy skrajny pas ma pierwszeństwo przed pojazdem który przed skrętem zajmował lewy z dwóch pasów do skrętu, gdyż nadjeżdża mu z prawej strony.
Niestety w praktyce niewielu kierowców zna i stosuje tę zasadę a może i dobrze że tak jest. Dla płynności ruchu bezpieczniej jest jechać cały czas po jednym pasie lecz formalnie jest tak jak napisałem powyżej


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: czw kwie 03, 2008 21:27 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn sie 09, 2004 17:59
Posty: 1956
Lokalizacja: Klikowa d. Tarnowa
Okana jak twierdzisz że po skręcie można zając dowolny pas to podaj odpowiedni przepis/y.

Wybacz ale nie dyskutujemy tu w sposób demokratyczny – Wy tak twierdzicie a was więcej to jest to prawda.
Liczy się argument a nie to kto za kim stoi i ilu ich jest.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: czw kwie 03, 2008 21:43 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sty 17, 2006 19:02
Posty: 7456
Lokalizacja: Kraków
To, że pasy ruchu na skrzyżowaniach z reguły nie są wyznaczane, nie oznacza, że ich tam nie ma. Zresztą w tym gronie, każdy chyba doskonale wie, co to jest pas ruchu. Jeżeli więc przykładowo, mamy dwa wyznaczone pasy ruchu do skrętu w lewo i na drodze, w którą skręcamy, również są dwa wyznaczone pasy ruchu, to skręcając i jadąc przez skrzyżowanie, jedziemy cały czas po tych pasach ruchu, tyle że przez chwilę niewyznaczonych.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: sob kwie 05, 2008 14:54 
Offline

Rejestracja: czw wrz 07, 2006 22:01
Posty: 886
kopan pisze:
Okana jak twierdzisz że po skręcie można zając dowolny pas to podaj odpowiedni przepis/y.

Podaj odpowiedni przepis/y, że nie wolno. :?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: sob kwie 05, 2008 15:18 
Offline

Rejestracja: pt lut 02, 2007 21:03
Posty: 387
Lokalizacja: mars
Moim zdaniem
wywołana przez scorpio44 LAGUNA przez swoją nieudolną jazdę zaburzyła płynność jazdy na lewym pasie ruchu i (za kamerką) zajachała droge srebrnej osobówce ( w domyśle widząc agresywne wyprzedzanie LAGUNY w dalszym przebiegu przez srebrny pojazd).
LAGUNA wyraźnie zaburza płynność potoku pojazdów jaką daje ruszenie spod sygnalizatora.

_________________
Widziałem dziś ciekawy spór,
Jak z głową dyskutował mur,


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: sob kwie 05, 2008 16:22 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: pn sie 09, 2004 17:59
Posty: 1956
Lokalizacja: Klikowa d. Tarnowa
Ten film z programu „Jedź bezpiecznie” to pic na wodę.
Program cykliczny więc czymś te kilka minut raz na jakiś czas ( tydzień) należy wypełnić.
Jak nie ma czym to się tworzy fakty.
Ta laguna to laguna telewizji.
Na tym skrzyżowaniu taka sytuację można zaobserwować raz na miesiąc.
Wiem o czym mówię bo to skrzyżowanie przejeżdżam a z 10 razy dziennie.
Cały ten odcinek "Jedź Bezpiecznie" należy potraktować jako zachętę do jazdy niebezpiecznej – Prowadzący stwierdził ze na skrzyżowaniu nie zabroniono pasów zmieniać – odbiór takiego komunikatu – można zmieniać – i ta Laguna – byle by zasygnalizować – to można - a co z innymi przepisami ????? - cisza.

W Tarnowie można zaobserwować dziwne zachowania pojazdów, mam zwyczaj popatrzyć na rejestrację tych mistrzów.

W 90%ach mamy do czynienia z rejestracją KR –
Dziiiiiki od smoka na swym ognistym rumaku na gościnnych występach.
Z dżungli do miasta wjechał.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: ndz kwie 06, 2008 18:17 
Offline

Rejestracja: pt lip 05, 2002 10:54
Posty: 6965
Lokalizacja: Elbląg
KUBA_1 pisze:
wywołana przez scorpio44 LAGUNA przez swoją nieudolną jazdę zaburzyła płynność jazdy na lewym pasie ruchu i (za kamerką) zajachała droge srebrnej osobówce ( w domyśle widząc agresywne wyprzedzanie LAGUNY w dalszym przebiegu przez srebrny pojazd).

Dobrze, więc przyjmijmy teoretycznie, że w obrębie całego skrzyżowania na żadnym pasie nie ma żadnego innego samochodu prócz tej laguny. Co wtedy? Zdaniem p. Dworaka kierowca ten skręciłby wtedy nieprawidłowo i że wystąpiłby wtedy manewr zmiany pasa ruchu (niekontrolowanej). A ja się nie zgadzam ani z jednym, ani z drugim (oczywiście cały czas od strony formalnej - od strony logiki i zdrowego rozsądku na miejscu tego kierowcy po skręcie zająłbym bezwarunkowo lewy pas).


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: ndz kwie 06, 2008 19:37 
Offline

Rejestracja: pt lut 02, 2007 21:03
Posty: 387
Lokalizacja: mars
Sa zagrożenia rzeczywiste i potencjalne.
Ja się zgadzam z terścią filmu.

_________________
Widziałem dziś ciekawy spór,
Jak z głową dyskutował mur,


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 10 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group