* Zaloguj się   * Zarejestruj się * FAQ    * Szukaj

Dzisiaj jest śr wrz 03, 2014 06:10

Strefa czasowa UTC+1godz.




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 11 ] 
Autor Wiadomość
PostZamieszczono: śr gru 13, 2006 12:25 
Offline

Rejestracja: śr gru 13, 2006 12:11
Posty: 6
Wiam

Ma taki problem, moze ktros z szanownychkolegow lub kolezanek odpowie na moje pytanie.

Otoz sprawa wyglada tak:

W 2004 roku zostalem zatrzymany do kontroli no i niestety znajdowalem sie pod wplywem alkoholu. No stalo sie. Wiadomo sad i kara - 2 lata zakazu. Ok. Ze starostwa dostalem zawiadomienie o wykonaniu srodka karnego na okres przykladowo : 01.08.2004 do 01.08.2006.
2 sierpnia zlozylem wniosek o zwrot PJ i dostalem zaswiadczenie, ze spelniam warunki do poddania sie kontrolnemu sprawdzeniu kwalifikacji (wiadomo, ze chodzi o egzamin). Zapisalem sie wiec na egzamin, zdalem, zalozmy 20.09.2006 i tutaj zaczyna sie problem. Mianowicie okazalo sie, ze starostwo zle naliczylo srodek karny i zakaz obowiazuje do 01.12.2006.
Dokumenty z egzaminu trafily do starostwa, nie zwroca prawa jazdy i twierdza, ze trzeba bedzie jeszcze raz zdawac egzamin.

Moje pytanie:

Czy egzamin jest wazny i jak skonczy sie kara to maja obowiazek uznac ten egzamin i oddac mi PJ ??

Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: śr gru 13, 2006 13:15 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sty 17, 2006 19:02
Posty: 7456
Lokalizacja: Kraków
Rzeczywiście dość nietypowa sytuacja, z jednej strony nie powinieneś być w ogóle dopuszczony do egzaminu w okresie objętym zakazem prowadzenia pojazdów, z drugiej strony egzamin został zakończony z wynikiem pozytywnym.

Obawiam się, że ten egzamin jednak nie będzie uznany, został zdany w okresie, w którym teoretyczne nie powinieneś mieć możliwości jego zdawania, więc nie może on być ważny. Niemniej jednak spróbuj jeszcze coś zadziałać, weź na przykład z WORD'u "zaświadczenie o uzyskaniu pozytywnego wyniku egzaminu państwowego" i przedstaw to w starostwie jako dokument potwierdzający, że egzamin masz zaliczony - może jednak uznają.

_________________
Obrazek

Nie jestem już aktywnym uczestnikiem tego forum; w sprawach nadzwyczajnych – PW.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: śr gru 13, 2006 13:21 
Offline

Rejestracja: śr gru 13, 2006 12:11
Posty: 6
Problem w tym, ze wkoncu zostalem zakwalifikowany na egzamin na podstawie m.in. "zaswiadczenia o spelnieniu warunkow do poddania sie kontrolnemu sprawdzeniu kwalifikacji". Nasze prawo chyba jasno stwierdza, ze dokumenty/informacje pochodzace od organow panstwowych (a takim jest starostwo) posiadaja domniemanie prawdziwosci informacji w nich zawartych.
Wiec egzamin zopstal zdany na podstawie prawdziwych dokumentow. A ponadto bledne decyzje wydane przez urzednika nie moze wywolac ujemnych skutkow dla obywatela, a tak niewatpliwie jest w tej sytuacji.

pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: śr gru 13, 2006 13:39 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw wrz 22, 2005 11:39
Posty: 1090
Lokalizacja: Warszawa
Skoro dostales zakaz na 2 lata to dlaczego okazalo sie, ze masz zakaz na 2 lata i 3 miesiace? Cos tu nie pasuje. Chyba wiesz na jaki czas miales wyrok?

_________________
Kat. B i C za pierwszym podejściem.
Testy na prawo jazdy 2013


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: śr gru 13, 2006 13:49 
Offline

Rejestracja: śr gru 13, 2006 12:11
Posty: 6
Witam

OK, to moze dokladniej. 2 wyroki - jeden 2 lata (wydany 20.10.2004), drugi - 2 lata (wydany luty 2005). Dwa przestepstwa dlatego dwa wyroki.
Okres zakazu z drugiej sprawy powinien biec od uprawomocnienia sie wyroku,ale w starostwie policzyli go od dnia zatrzymania PJ (postanowienie prokuratuy), z pierwszej sprawy termin biegl od zatrzymania PJ.

W opisie podalem przykladowe dane. A roznice nie zmieniaja problemu.
Problemem jest tutaj fakt, ze egzamin byl zdawany w okresie obowiazywania zakazu, przez blad urzednika.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: śr gru 13, 2006 13:55 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw wrz 22, 2005 11:39
Posty: 1090
Lokalizacja: Warszawa
Bedzie tak jak pisze cman, egzamin nie zostanie uznany bo byl przeprowadzony w czasie obowiazywania zakazu, kiedy to przepisy wyraznie zabraniaja przechodzenia egzaminu. Blad urzednika nie jest okolicznoscia majaca jakiekolwiek znaczenie dla sprawy. Mimo, ze poszedles na egzamin po z winy urzednika to uczestniczyles w kolejnym prestepstwie, jakim jest niestosowanie sie do wyroku sadu (jezdziles pojazdem mechanicznym na egzaminie). Sama jazda bez uprawnien gdyby taka miala miejsce bez zakazu to pryszcz, ale naruszenie zakazu sadu to juz niestety przestepstwo, ktore moze spowodowac odwieszenie kary jesli dostales jakas w zawieszeniu. Nie chcialbym straszyc, ale nie upominaj sie, ze juz zdales egzamin.

_________________
Kat. B i C za pierwszym podejściem.
Testy na prawo jazdy 2013


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: śr gru 13, 2006 14:19 
Offline

Rejestracja: śr gru 13, 2006 12:11
Posty: 6
Tomek_ pisze:
Bedzie tak jak pisze cman, egzamin nie zostanie uznany bo byl przeprowadzony w czasie obowiazywania zakazu, kiedy to przepisy wyraznie zabraniaja przechodzenia egzaminu. Blad urzednika nie jest okolicznoscia majaca jakiekolwiek znaczenie dla sprawy. Mimo, ze poszedles na egzamin po z winy urzednika to uczestniczyles w kolejnym prestepstwie, jakim jest niestosowanie sie do wyroku sadu (jezdziles pojazdem mechanicznym na egzaminie). Sama jazda bez uprawnien gdyby taka miala miejsce bez zakazu to pryszcz, ale naruszenie zakazu sadu to juz niestety przestepstwo, ktore moze spowodowac odwieszenie kary jesli dostales jakas w zawieszeniu. Nie chcialbym straszyc, ale nie upominaj sie, ze juz zdales egzamin.


Zdaje sie, ze przestepstwo o ktorym mowisz (art244kk) mozna popelnic tylko umyslnie !!! Skoro WORD przyjmuje ode mnie dokument urzedowy (domniemanie prawdziwosci art.76 KPA) i kwalifikuje mnie na egzamin to wedlug mnie nie ma tutaj umyslnosci w moim czynie. Jak nie ma umyslnego popelnienia przestepstwa to o przestepstwie nie moze byc mowy.

Wskaz mi prosze, ktory przepis zabrania mi zdawania egzaminu, skoro z dokumentow jasno wynikalo, ze zakaz sie skonczyl.
Moze jeszcze inaczej, kto i na jakiej podstawie (artykuly) moze ten egzamin uniewaznic.

Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: śr gru 13, 2006 17:05 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: czw wrz 22, 2005 11:39
Posty: 1090
Lokalizacja: Warszawa
kierowca_ze_stazem pisze:

Wskaz mi prosze, ktory przepis zabrania mi zdawania egzaminu, skoro z dokumentow jasno wynikalo, ze zakaz sie skonczyl.


Zabrania tego kodeks karny:

Cytuj:
Art. 244. Kto nie stosuje się do orzeczonego przez sąd zakazu zajmowania stanowiska, wykonywania zawodu, prowadzenia działalności lub prowadzenia pojazdów albo nie wykonuje zarządzenia sądu o ogłoszeniu orzeczenia w sposób w nim przewidziany, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.


Oczywiscie trzeba wziac pod uwage okolicznosci. Nie podejmuje sie oceny tego, jedynie podaje przepis. Pozdrawiam.

_________________
Kat. B i C za pierwszym podejściem.
Testy na prawo jazdy 2013


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: śr gru 13, 2006 18:11 
Offline

Rejestracja: śr gru 13, 2006 12:11
Posty: 6
Tomek_ pisze:
kierowca_ze_stazem pisze:

Wskaz mi prosze, ktory przepis zabrania mi zdawania egzaminu, skoro z dokumentow jasno wynikalo, ze zakaz sie skonczyl.


Zabrania tego kodeks karny:

Cytuj:
Art. 244. Kto nie stosuje się do orzeczonego przez sąd zakazu zajmowania stanowiska, wykonywania zawodu, prowadzenia działalności lub prowadzenia pojazdów albo nie wykonuje zarządzenia sądu o ogłoszeniu orzeczenia w sposób w nim przewidziany, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.


Oczywiscie trzeba wziac pod uwage okolicznosci. Nie podejmuje sie oceny tego, jedynie podaje przepis. Pozdrawiam.


Wszystko sie zgadza ale bez obrazy radzilbym czytac dokladnie. Napisalem "Wskaz mi prosze, ktory przepis zabrania mi zdawania egzaminu, skoro z dokumentow jasno wynikalo, ze zakaz sie skonczyl".

4 ostatnie wyrazy w zdaniu powyzej. Wedug dokumentow w starostwie jasno wynikalo, ze zakaz minal. Miedzy innymi dlatego dostalem "zaswiadczenie o spelnieniu warunkow do poddania sie kontrolnemu sprawdzeniu kwalifikacji".

Jezeli ktos sie orientuja czy jest w tym przypadku jakas podstawa prawna aby uniewaznic taki egzamin to bardzo prosze o podanie.

Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: czw gru 14, 2006 16:16 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: wt sty 17, 2006 19:02
Posty: 7456
Lokalizacja: Kraków
Pytałem prawników i oni na to:

Cytuj:
Zgodnie z art. 114 ust. 1 ptk. 2) ustawy - Prawo o ruchu drogowym, kontrolnemu sprawdzeniu kwalifikacji podlega osoba ubiegająca się o:

- przywrócenie uprawnienia do kierowania pojazdem cofniętego na okres przekraczający 1 rok lub w związku z utratą kwalifikacji,

- zwrot zatrzymanego prawa jazdy lub pozwolenia do kierowania tramwajem, którego była pozbawiona na okres przekraczający 1 rok (zakładamy, że z tą przesłanką mamy do czynienia w Pana przypadku)

W tych przypadkach, dokument stwierdzający uprawnienie do kierowania pojazdem wydaje się po zdaniu, przez osobę ubiegającą się o jego wydanie, odpowiedniego do rodzaju uprawnienia egzaminu państwowego sprawdzającego kwalifikacje. Zgodnie z § 26 ust. 1 tego rozporządzenia

stanowi, iż kontrolne sprawdzenie kwalifikacji, o którym mowa powyżej przeprowadzane jest w formie egzaminu państwowego na warunkach i w trybie określonym w załączniku n 5 do rozporządzenia. Egzamin państwowy w stosunku do ww. osób składa się z egzaminu teoretycznego i praktycznego. Przed przystąpieniem do egzaminu państwowego osoba ubiegająca się o prawo jazdy składa w ośrodku egzaminowania

- wniosek o zwrot prawa jazdy

- załączniki, o których mowa w przepisach w sprawie wydawania uprawnień do kierowania pojazdami.

W myśl § 5 ust. 1 ptk. 9) rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie wydawania uprawnień do kierowania pojazdami, załącznikami tymi są:

- wniosek,

- zaświadczenia wydanego przez organ (tj starostę) w sprawie spełnienia warunków dla poddania się sprawdzeniu kwalifikacji w trybie art. 114 ust. 1 ptk 2) lit. b w związku z ubieganiem się o zwrot zatrzymanego prawa jazdy na okres przekraczający 1 rok.

Tym samym te dokumenty powinny być dostarczone w chwili przystępowania do egzaminu państwowego.

W związku z faktem, iż okres stosowania środka karnego jest liczony od dnia uprawomocnienia się orzeczenia, nie może to być zmienione w drodze działań organu administracji. Jest więc oczywistym, zwrot prawa jazdy nie może nastąpić przed 1 grudnia 2006. Pozostaje jednak nierozstrzygnięta kwestia czy przeprowadzony w tym czasie egzamin państwowy jest bezskuteczny. Przepisy, nie przesądzają jednak czy zaświadczenie potrzebne do przystąpienia do egzaminu może być wydane przed upływem tego okresu. Interpretacje takiej luki w przepisach mogą być jednak dwojakie.

Z jednej strony zdanie egzaminu nie jest równoznaczne z uzyskaniem uprawnienia do kierowania pojazdem, gdyż konieczne jest złożenie wniosku i innych dokumentów, zgodnie z przepisami rozporządzenia w sprawie wydawania uprawnień do kierowania pojazdami. A skoro przepisy czegoś nie zabraniają, to znaczy, że jest to dopuszczalne.

Inną możliwą interpretacją jest uznanie wydanego zaświadczenia za nieważne. Organ administracji publicznej nie miał kompetencji do zmiany w drodze swoich działań wyroku wydanego przez sąd karny. Tym samym wydane zaświadczenie było bezskuteczne i za bezskuteczny może być uznany sam egzamin. Co więcej miał Pan wiedzę co do daty uprawomocnienia się wyroku sądu karnego oraz początek i koniec stosowania środka karnego, to bowiem wynika z przepisów prawa, którego nieznajomością nie może się Pan zasłaniać, nawet w obliczu błędnych ustaleń organu administracji.

_________________
Obrazek

Nie jestem już aktywnym uczestnikiem tego forum; w sprawach nadzwyczajnych – PW.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
 Tytuł:
PostZamieszczono: pt gru 15, 2006 12:11 
Offline

Rejestracja: śr gru 13, 2006 12:11
Posty: 6
Witam

Dzieki za zainteresowanie. Wogole sytuacja jest bardziej niz skomplikowana, a zdania na temat tej sprawy wsrod prawnikow sa podzielone. Pomijam tutaj kwestie przedstawionych dat i skoncentruje sie na samym problemie waznosci egzaminu.
Pierwsza sprawa to wystawione przez urzad zaswiadczenie. Zgodnie z art. 76 pkt 1 KPA „Dokumenty urzędowe sporządzone w przepisanej formie przez powołane do tego organy państwowe w ich zakresie działania stanowią dowód tego, co zostało w nich urzędowo stwierdzone”. W zakresie kompetecji urzedu jest wiec wystawianie takich zaswiadczen. Malo tego obywatel nie ma prawnego obowiazku (jezeli sie myle to prosze podac podstawe prawna) sprawdzania czy dokument zawiera bledy, ma natomiast prawo sprawdzic, czyli moze ale nie musi. Zasada domniemania prawdziwosci dokumentu urzedowego.
Druga sprawa to samo przystapienie do egzaminu i zaliczenie go. Zapisujac sie nalezy zlozyc wniosek i to nieszczesne zaswiadczenie. Tak samo jak ja tak samo Pani w okienku w WORD nie ma obowiazku sprawdzania czy podane fakty sa prawdziwe (oczywiscie poza danymi osoby). Zostaje zakwalifkowany na egzamin, zdaje go, dokumenty z WORD trafiaja do urzedu i nagle ktos zauwazyl, ze pomylono sie przy naliczaniu okresu zakazu. Ok, dobra czlowiek moze sie pomylic. Mozna pomylke naprawic.

No i teraz pozostaje kwestia czy po zakonczeniu okresu zakazu nalezy sprawdzic powtornie kwalifikacje czy nie.
Zgodnie z Art. 114. ustawy Prawo o ruchu drogowym
1. Kontrolnemu sprawdzeniu kwalifikacji podlega:
[...]
2) osoba ubiegająca się o:
a) przywrócenie uprawnienia do kierowania pojazdem cofniętego na okres
przekraczający 1 rok lub w związku z utratą kwalifikacji,
b) zwrot zatrzymanego prawa jazdy lub pozwolenia do kierowania tramwajem,
którego była pozbawiona na okres przekraczający 1 rok.
I teraz zdanie 2 prawnikow.:
Skoro od daty egzaminu (sprawdzenia posiadanych kwalifikacji) do konca okresu zakazu nie minal okres 1 roku, to nie ma podstawy prawnej aby taka osobe kierowac na kontrolne sprawdzenie kwalifikacji.
Dodac nalezy, ze intencja ustawodawcy bylo bowiem sprawdzenie, czy osoba, ktora w swietle prawa nie mogla jezdzic przez okres ponad roku ma dostateczna wiedze teoretyczna i praktyczna do bezpiecznego poruszania sie w ruchu. Trudno wiec tu przyjac, ze skoro zostal zdany egzamin sprawdzajacy to mimo wszystko za niedlugi okres czasu, po uplywie okresu srodka karnego - zatraci sie te umiejetnosci i trzeba bedzie ponownie sprawdzac taka osobe.


Pozdrawiam


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 11 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz.


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Przejdź do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group