Kto powinien ustąpić?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Kto powinien ustąpić?

Postprzez Ira » środa 30 stycznia 2019, 18:15

Witam, prosze o opinie nt. poniższej sytuacji.
Skręcam w prawo w ulice dwukierunkowa. Po mojej lewej stronie, praktycznie na całej długości tej ulicy (kilka luk przy bramach) zaparkowane sa równolegle samochody.
Z naprzeciwka jedzie pod prąd samochod. Zatrzymuje sie i czekam na ruch kierowcy tego samochodu. Uważam, ze powinien zjechać w jedna z luk, bądź wycofać sie. Samochod tez staje i nic. Po kilkunastu sekundach podchodzę do tego samochodu i słyszę, ze to ja mam sie wycofać, w ogole nie powinnam wjeżdżać w te ulice widząc, ze on nadjezdza z drugiego kierunku. Na moja uwagę, ze to po jego stronie drogi sa przeszkody, on jedzie pod prąd i powinien zjechac, słyszę, jak powyżej. Bo on nie ma sie gdzie schować (byłoby to kłopotliwe, ale mógł sie schować).
Jako ze za tym samochodem pojawiły sie kolejne dwa i zaczęło sie nerwowe trąbienie, wycofałam.
Prosze o odpowiedz kto był zobowiązany do ustąpienia - tamten kierowca, czy jednak ja?
Nie chodzi mi o grzeczność, ale jak to wyglada w świetle przepisów?
Ira
 
Posty: 2
Dołączył(a): środa 30 stycznia 2019, 17:55

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez MEL » czwartek 31 stycznia 2019, 21:26

Przepisy w takich przypadkach odwołują nas do bezkonfliktowej, szczerej, nielogicznej, pozbawionej mowy nienawiści, czasami niekorzystnej, nieopłacalnej ale jakże dającej satysfakcję i uznanie u innych kierowców- dobroci. Może poprzez takie zachowanie, przyczynimy się do sytuacji, w której kierujący będą się spierali nie o to kto ma pierwszeństwo w beznadziejnej pozycji, ale o to kto chce bezinteresownie ustąpić, aby nad jego głową zajaśniała aureola wspaniałomyślności!
I tylko jedno może unicestwić marzenie - strach przed porażką
MEL
 
Posty: 410
Dołączył(a): niedziela 28 października 2007, 17:31
Lokalizacja: Nibylandia

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez szerszon » czwartek 31 stycznia 2019, 23:02

Ira napisał(a):Prosze o odpowiedz kto był zobowiązany do ustąpienia - tamten kierowca, czy jednak ja?
Ten ustępuje, któremu łatwiej.
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15846
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez Ira » czwartek 31 stycznia 2019, 23:44

Dziękuje za wypowiedzi.
Jednak bardzo mi zalezy na uzyskaniu odpowiedzi jak to wyglada w świetle przepisow.
Potem napisze z jakiego powodu.
Ira
 
Posty: 2
Dołączył(a): środa 30 stycznia 2019, 17:55

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez MEL » piątek 01 lutego 2019, 08:51

To zależy w czyim imieniu mamy się wypowiedzieć: kierowców, instruktorów, egzaminatorów, policjantów, ministra infrastruktury?
Każdy może tu podać odmienne zdanie w zależności od interpretacji zapisów prawa.

Doszło do kolizji?
I tylko jedno może unicestwić marzenie - strach przed porażką
MEL
 
Posty: 410
Dołączył(a): niedziela 28 października 2007, 17:31
Lokalizacja: Nibylandia

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez gumik » piątek 01 lutego 2019, 09:01

Jedyne co przychodzi mi do głowy w kontekście przepisów:
Art. 3.
1. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani zachować ostrożność albo gdy ustawa tego wymaga – szczególną ostrożność, unikać wszelkiego działania, które mogłoby spowodować zagrożenie bezpieczeństwa lub porządku ruchu drogowego, ruch ten utrudnić albo w związku z ruchem zakłócić spokój lub porządek publiczny oraz narazić kogokolwiek na szkodę. Przez działanie rozumie się również zaniechanie.

Ciężko wskazać jednoznacznie kto powinien zjechać. Tak jak szerszon pisze - komu łatwiej - ma sens. Często jest też tak, że mądrzejszy ustępuje. Ewentualnie dwóch zadziornych kierowców stoi i blokuje się nawzajem i innych.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1989
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez Henq » sobota 02 lutego 2019, 00:49

pojazd jedzie prawidłowo, a drugi pojazd jedzie pod prąd bo jego część jezdni jest zajęta przez zaparkowane samochody, a wy się zastanawiacie który pojazd jedzie nieprawidłowo i ma ustąpić? :wow:
Art. 16. 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3059
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez szerszon » sobota 02 lutego 2019, 09:23

Odcinek zajęty przez zaparkowane samochody na długość np. 100 metrów. Pojazd omijający przejechł 90 metrów.
I następuje omawiana sytuacja. Ma cofać te 90 metrów ? Komu łatwiej rozwiązać sytuację ? Kilka lat temu ktos tu opisywał podobną sytuację, gdzie w bonusie była jeszcze kolizja, bo wjeżdżajacy na siłę egzekwował swoje pierwszeństwo.
O ile pamiętam opisywał to chyba Makabra-skończyło się na mandacie dla "tego na prawie".
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15846
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez gumik » sobota 02 lutego 2019, 10:23

Dokładnie. Zresztą omijając samochody jedzie się teoretycznie pod prąd, ale przepisy tego nie zabraniają.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1989
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez mp0011 » niedziela 03 lutego 2019, 02:53

Skręcenie lub wjechanie na odcinek drogi z jednym dostępnym (nadającym się do jazdy, niezależnie od przyczyn) pasem ruchu, w czasie, gdy z naprzeciwka jedzie nim pojazd, jest wykroczeniem polegającym na utrudnianiu ruchu. Podobnie zresztą, jak ma to miejsce na wąskiej drodze (jeden pas ruchu) z zatokami do wymijania.

Jazda "pod prąd" na takiej drodze NIE JEST wykroczeniem, gdyż w dalszym ciągu jest to jazda "możliwie blisko prawej krawędzi jezdni".

Kwestie ewentualnego pierwszeństwa w taki przypadku (kto powinien ewentualnie wycofać) pośrednio reguluje Konwencja Wiedeńska (można próbować rozstrzygać przez analogię):

1. Przy wymijaniu kierujący powinien zachować wystarczający odstęp z boku i w razie potrzeby zbliżyć się do krawędzi jezdni odpowiadającej kierunkowi ruchu. Jeżeli w trakcie tego manewru jego jazda byłaby utrudniona z powodu przeszkody lub na skutek obecności innych użytkowników drogi, powinien zmniejszyć szybkość, a w razie potrzeby - zatrzymać się w celu przepuszczenia użytkownika lub użytkowników drogi zbliżających się z przeciwnego kierunku.

2. Na drogach górskich i na drogach z dużym spadkiem o podobnej charakterystyce, na których wymijanie jest niemożliwe lub utrudnione, kierujący pojazdem jadącym z góry powinien zjechać na bok drogi w celu przepuszczenia pojazdu jadącego pod górę, z wyjątkiem przypadku, gdy sposób rozmieszczenia wzdłuż drogi zatok umożliwiających pojazdom zjechanie do nich jest taki, że, uwzględniając szybkość i pozycję pojazdów, pojazd jadący pod górę ma przed sobą zatokę i że byłaby konieczna jazda do tyłu jednego z pojazdów, jeżeli pojazd jadący pod górę nie zjechałby do tej zatoki.
Jeżeli jeden z dwu pojazdów wymijających się jest zobowiązany do cofnięcia się dla umożliwienia wymijania, to pierwszeństwo jazdy bez cofania mają zespoły pojazdów przed wszystkimi innymi pojazdami, ciężkie pojazdy przed lekkimi pojazdami i autobusy przed samochodami ciężarowymi; jeżeli chodzi o pojazdy tej samej kategorii, to obowiązany do cofnięcia się jest kierujący pojazdem jadącym z góry, chyba że wykonanie tego manewru jest w sposób oczywisty łatwiejsze dla kierującego pojazdem jadącym pod górę, w szczególności, gdy znajduje się w pobliżu zatoki.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1688
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez gumik » niedziela 03 lutego 2019, 13:31

Czyli w skrócie, tak jak już było napisane - ten któremu łatwiej.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1989
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez kasiatututu » poniedziałek 04 lutego 2019, 11:04

gumik napisał(a):Czyli w skrócie, tak jak już było napisane - ten któremu łatwiej.


ale to jest bardzo sensowna zasada. na drodze beda sie zdarzac tego typu sytuacje i nie bardzo mozna ich uniknac. sensowniej jest dzialac temu, komu jest latwiej. wtedy unikia sie frustracji
kasiatututu
 
Posty: 7
Dołączył(a): środa 19 grudnia 2018, 11:14

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez waw » wtorek 05 lutego 2019, 23:04

Taka sytuacja niekoniecznie musi być związana z parkowaniem. Są drogi, które mają wąską jezdnię i co jakiś czas są mijanki.
Może być też wyznaczony pas postojowy. W takich sytuacjach nie rozstrzygnie się kto ma pod prąd a kto nie.
waw
 
Posty: 1312
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez LeszkoII » środa 06 lutego 2019, 21:48

kasiatututu napisał(a):to jest bardzo sensowna zasada
To zostało już udowodnione 50 lat temu przez Mariana Mazura, ale nie wszyscy znają cybernetykę.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7308
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Kto powinien ustąpić?

Postprzez szerszon » środa 06 lutego 2019, 22:33

Ja tam coś słyszałem o przepisach... cybernetyka to czarna magia.
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15846
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 8 gości