Jezdnia na DDR?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Jezdnia na DDR?

Postprzez gumik » poniedziałek 13 sierpnia 2018, 13:28

Wydzielone z wątku: viewtopic.php?f=3&t=41604&p=421750#p421750

waw napisał(a):
mp0011 napisał(a):
Wniosek wydaje się prosty - jeżeli na danej drodze stoi C-13 oraz B-9 (jak w pierwszym poście), znak B-9 nie dotyczy rowerzysty jadącego nią, bo przecież nie porusza się on ani po jezdni, ani po poboczu. :spoko:

Kwestia dyskusyjna.
Z jednej strony chcielibyśmy, żeby DDR posiadała jezdnię żeby rowerzyści jeździli możliwie blisko prawej krawędzi, czy nie jeździli jeden obok drugiego. (Patrząc na to jak niektórzy jeżdżą, to może właśnie uważają, że ich to nie obowiązuje? :D). A także żeby wjazd z pobocza na DDR był włączeniem się do ruchu.

Z drugiej strony nie chcielibyśmy, żeby na DDR była jezdnia, bo wtedy tworzyłaby skrzyżowanie z inną drogą twardą i odwoływała ograniczenia. (Jak dużo takich miejsc?). Tylko co w przypadku krzyżowania się dwóch DDR? Zasada prawej ręki obowiązuje?

Jakie są największe argumenty przeciwko przyjęciu, że DDR posiada jezdnię? (Serdecznie dziękuję, za wypowiedzi typu: "przepisy").
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2044
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez mp0011 » poniedziałek 13 sierpnia 2018, 14:50

Przede wszystkim proponuję najpierw uzyskać konsensus co do tego czym jest droga i czym jest jezdnia. A także czym jest droga posiadająca jezdnię.

Spotkałem się na tym forum z osobami sądzącymi, że np. droga gruntowa jezdni nie posiada... Albo przedept (np. ścieżka konna) w lesie nie jest drogą w rozumieniu PoRD...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1722
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez gumik » poniedziałek 13 sierpnia 2018, 15:04

Nie liczę na żaden konsensus. Tu każdy ma inną opinię i nic więcej nie oczekuję.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2044
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez szerszon » poniedziałek 13 sierpnia 2018, 23:51

gumik napisał(a):
Jakie są największe argumenty przeciwko przyjęciu, że DDR posiada jezdnię? (Serdecznie dziękuję, za wypowiedzi typu: "przepisy").
A co chcesz innego ? Stawianie pasjansa czy rzut monetą ? Tylko przepisy, ale ze zrozumieniem. A tego brak.
szerszon
 
Posty: 15837
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez mp0011 » poniedziałek 13 sierpnia 2018, 23:59

Sądzę, że Gumikowi chodziło o zacytowanie konkretnych przepisów zamiast - jak to masz w zwyczaju - rzucenia hasła "bo przepisy".
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1722
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez waw » wtorek 14 sierpnia 2018, 00:34

Ja myślę, że gumikowi chodziło o to jak byśmy chcieli żeby było. Wiadomo że wg przepisów DDR nie ma jezdni, ale dyskutować czy lepiej byłoby inaczej można.
waw
 
Posty: 1344
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez szerszon » wtorek 14 sierpnia 2018, 07:08

mp0011 napisał(a):Sądzę, że Gumikowi chodziło o zacytowanie konkretnych przepisów zamiast - jak to masz w zwyczaju - rzucenia hasła "bo przepisy".
Ileż razy można cytować to samo, a i tak nie dociera do takich jak ty, bo jakiś guru oszołom powiedział coś innego.
szerszon
 
Posty: 15837
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez benio101 » wtorek 14 sierpnia 2018, 07:57

waw napisał(a):Wiadomo że wg przepisów DDR nie ma jezdni, ale dyskutować czy lepiej byłoby inaczej można.
waw jak zwykle wykazał się kompletną nieznajomością podstawowych pojęć używanych w przepisach ruchu drogowego i wprowadza innych w błąd swoimi bredniami, które wprost przeczą przepisom… A wystarczyło przeczytać kilka definicji, zamiast pisać takie bzdury.

_________________

Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 2 pkt 5 napisał(a):droga dla rowerów — drogę lub jej część przeznaczoną do ruchu rowerów, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi; droga dla rowerów jest oddzielona od innych dróg lub jezdni tej samej drogi konstrukcyjnie lub za pomocą urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego;
Droga dla Rowerów jest przeznaczona dla ruchu rowerów.
rowerpojazd o szerokości nieprzekraczającej 0,9 m poruszany siłą mięśni osoby jadącej tym pojazdem; rower może być wyposażony w uruchamiany naciskiem na pedały pomocniczy napęd elektryczny zasilany prądem o napięciu nie wyższym niż 48 V o znamionowej mocy ciągłej nie większej niż 250 W, którego moc wyjściowa zmniejsza się stopniowo i spada do zera po przekroczeniu prędkości 25 km/h;
Rower jest pojazdem. A część drogi przeznaczona do ruchu pojazdów (poza torowiskami wydzielonymi z jezdni) to…
Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 2 pkt 6 napisał(a):jezdniaczęść drogi przeznaczoną do ruchu pojazdów; określenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni;
No właśnie: jezdnia.

_________________

gumik napisał(a):Jakie są największe argumenty przeciwko przyjęciu, że DDR posiada jezdnię? (Serdecznie dziękuję, za wypowiedzi typu: "przepisy").
Nie ma argumentów przeciwko, bo nie ma "przeciwko". W samych definicjach: roweru, jezdni, oraz drogi dla rowerów, które przytoczyłem wyżej, jest napisane, że DdR posiada jezdnię. Argumenty mogą być przy interpretacji, a nie w przypadku, gdy coś zostało jasno zdefiniowane.

_________________

gumik napisał(a):Z jednej strony chcielibyśmy, żeby DDR posiadała jezdnię żeby rowerzyści jeździli możliwie blisko prawej krawędzi, czy nie jeździli jeden obok drugiego.
Nie chcielibyśmy, tylko tak jest. Na drodze rowerowej, tak samo, jak na każdej innej drodze obowiązuje ruch prawostronny i obowiązek jazdy rowerem możliwie blisko prawej krawędzi jezdni (Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 16 ust. 1 i 4).

Nie dotyczy to idącego pieszego, który ma obowiązek poruszać się lewą stroną drogi.
Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 11 ust. 2 napisał(a):Pieszy idący po poboczu lub jezdni jest obowiązany iść lewą stroną drogi.

Proszę zwrócić uwagę, że jadącego pieszego nie obowiązuje art. 11 ust. 2, a więc jadący pieszy (np. ośmioletnia dziewczynka jadąca na rowerze pod opieką dorosłego) ma obowiązek poruszać się prawą stroną jezdni.

Podsumowując: idący piesi chodzą lewą stroną jezdni,​ a jeżdżący piesi oraz kierujący jeźdżą prawą stroną drogi dla rowerów lub drogi dla rowerów i pieszych.
Sytuacja zmienia się dopiero na drodze dla pieszych lub chodniku, gdzie to ani idący pieszy nie jest zobowiązany do poruszania się lewą stroną drogi, ani pozostali uczestnicy ruchu nie są zobowiązani do ruchu prawą stroną drogi. Wówczas dopiero można poruszać się dowolną stroną tej drogi lub chodnika, jednak należy pamiętać, że dalej nie wolno utrudniać ruchu (Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 3 ust. 1, np. zajmować całej szerokości chodnika poprzez poruszanie się obok siebie wielu uczestników ruchu, gdy jest możliwość zostawienia miejsca dla innych).

_________________

gumik napisał(a):Tylko co w przypadku krzyżowania się dwóch DDR? Zasada prawej ręki obowiązuje?
Drogi dla rowerów nie mogą się krzyżować, gdyż obowiązują do skrzyżowania.
Dz.U. 2002 nr 170 poz. 1393 z późn. zm. §37 ust. 2 pkt 2 napisał(a):Nakaz wyrażony znakiem C–13 obowiązuje do odwołania albo do najbliższego skrzyżowania.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez mp0011 » wtorek 14 sierpnia 2018, 12:27

Kwestia czy "samoistna" droga dla rowerów tworzy skrzyżowanie z ulicą jest jednoznaczna, niezależnie od tego czy DdR posiada jezdnię, czy nie. Otóż taka droga, według Ustawy o Drogach Publicznych jest drogą wewnętrzną, więc jak każda taka droga, skrzyżowania nie tworzy.

Innym możliwym przypadkiem jest droga rowerowa biegnąca wzdłuż innej drogi - tu przecięcie DdR z ulicą nie tworzy odrębnego skrzyżowania, bo po prostu jest jego częścią...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1722
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez gumik » wtorek 14 sierpnia 2018, 17:29

Z innego wątku pasujące tutaj:

szerszon napisał(a):
gumik napisał(a): bo wtedy tworzyłaby skrzyżowanie z inną drogą twardą i odwoływała ograniczenia. (Jak dużo takich miejsc?)..
Nie musisz się tak frasować. Dołożono PRZEPIS, że DDR kończy się przed skrzyżowaniem, bo rowerzyści nie mogli zrozumieć dotychczasowych przepisów.
Ale o jakim skrzyżowaniu mowa, skoro DDR nie tworzy skrzyżowania z drogą twardą?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2044
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez waw » wtorek 14 sierpnia 2018, 23:29

gumik napisał(a):Ale o jakim skrzyżowaniu mowa, skoro DDR nie tworzy skrzyżowania z drogą twardą?

DDR może być w obrębie skrzyżowania.

benio101 napisał(a):waw jak zwykle wykazał się kompletną nieznajomością podstawowych pojęć używanych w przepisach ruchu drogowego i wprowadza innych w błąd swoimi bredniami, które wprost przeczą przepisom… A wystarczyło przeczytać kilka definicji, zamiast pisać takie bzdury.
Beniu wykazałeś się mistrzowskim poziomem autokompromitacji. Gratulacje.
waw
 
Posty: 1344
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez szerszon » środa 15 sierpnia 2018, 08:23

beniu... czytanie ze zrozumieniem i korzystanie z przepisów. A definicję pojazdu zna ? No to sobie przeczytaj i dopasuj do definicji drogi.
31) pojazd – środek transportu przeznaczony do poruszania się po drodze oraz maszynę lub urządzenie do tego przystosowane;
czyli nie tylko po jezdni. Ale to nie pasuje do bredni benia
1) droga – wydzielony pas terenu składający się z jezdni, pobocza, chodnika, drogi dla pieszych lub drogi dla rowerów, łącznie z torowiskiem pojazdów szynowych znajdującym się w obrębie tego pasa, przeznaczony do ruchu lub postoju pojazdów, ruchu pieszych, jazdy wierzchem lub pędzenia zwierząt;
beniu światło zawraca
szerszon
 
Posty: 15837
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez gumik » środa 15 sierpnia 2018, 14:37

gumik napisał(a):bo wtedy tworzyłaby skrzyżowanie z inną drogą twardą i odwoływała ograniczenia. (Jak dużo takich miejsc?)
szerszon napisał(a):Nie musisz się tak frasować. Dołożono PRZEPIS, że DDR kończy się przed skrzyżowaniem, bo rowerzyści nie mogli zrozumieć dotychczasowych przepisów.
gumik napisał(a):Ale o jakim skrzyżowaniu mowa, skoro DDR nie tworzy skrzyżowania z drogą twardą?
waw napisał(a):DDR może być w obrębie skrzyżowania.
Tylko jakie to ma znaczenie w kontekście powyższego?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2044
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez waw » czwartek 16 sierpnia 2018, 21:09

gumik napisał(a):Tylko jakie to ma znaczenie w kontekście powyższego?

Ma takie, że jeśli DDR najdzie się w obrębie skrzyżowania to jest odwoływana i bez znaków się kończy. Wtedy albo nie ma kontynuacji albo jest znak C-13.
waw
 
Posty: 1344
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Jezdnia na DDR?

Postprzez gumik » czwartek 16 sierpnia 2018, 22:54

No i...? Jaki to ma związek z rozważaniami, czy jezdnia na DDR jest, czy jej nie ma?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2044
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 8 gości