Wyjazd z drogi jednokierunkowej z dwóch pasów

[Pasteryzowany]

Witam.

Mam wątpliwości do sytuacji przedstawionej na rysunku.
Zgodnie z Art. 22 manewr należy wykonać (w tym wypadku przy skręcie w lewo) od lewej krawędzi - jeśli gabaryt pojazdu na to pozwala. Tak więc ustawiam się przy lewej krawędzi i rozpoczynam manewr. Jednocześnie ze mną wyjeżdża drugi pojazd z mniej więcej środka jezdni - powstaje sytuacja kolizyjna.
Co w tym przypadku? Zielony pojazd wykonuje manewr po poprawnej stronie jezdni, jednak czerwony pojawia się po prawej stronie, co w przypadku kolizji, czyja wina?

[szerszon]

czerwonego

[rpa]

Wina czerwonego, we Wrocławiu takie akcje są na porządku dziennym. Raz nawet uczestniczyłem w takiej kolizji (jako pasażer, więc walnięto praktycznie we mnie, dlatego dobrze pamiętam ). Sprawca był bardzo zdziwiony decyzją Policji, a jego błąd wynikł z tego, że nie wiedział, iż po torach tramwajowych też wolno jeździć (linia podwójna ciągła zaraz przy lewej stronie torów).

[mp0011]

A co w sytuacji jeżeli czerwony stoi tam wcześniej? Nie podpada to pod nielegalne wyprzedzanie/omijanie sygnalizującego zamiar skrętu w lewo? Co w sytuacji, jeżeli czerwony wcześniej rozpoczął manewr i zielony wjechał "z marszu" na skrzyżowanie w bok czerwonego?

[rpa]

Wtedy możliwa jest współwina, gdyż czerwony i tak popełnia błąd - ustawił się niewłaściwie na jezdni, zielony w takim wypadku może zostać co najwyżej posądzony o niezachowanie szczególnej ostrożności, wszak to nie on jest na torze kolizyjnym z czerwonym, tylko czerwony z nim.

[waw]

A co w sytuacji jeżeli czerwony stoi tam wcześniej? Nie podpada to pod nielegalne wyprzedzanie/omijanie sygnalizującego zamiar skrętu w lewo? Co w sytuacji, jeżeli czerwony wcześniej rozpoczął manewr i zielony wjechał "z marszu" na skrzyżowanie w bok czerwonego?

Nie. Skręca się w lewo ze skrajnie lewego pasa ruchu więc czerwony mógł sobie co najwyżej sygnalizować zmianę pasa na lewy a nie skręt, a takiego już wyprzedzać i omijać można.

[mp0011]

Nie. Skręca się w lewo ze skrajnie lewego pasa ruchu (...)

Przepisu nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.

[waw]

Jeśli chodzi o wymiary to jest to wyjątek i korzystający z niego musi upewnić się czy manewr zmiany kierunku jazdy nie spowoduje zagrożenia. Drugi przypadek z zacytowanego przepisu (nakaz skrętu w prawo) nie mógłby mieć w tej sytuacji miejsca.

[mp0011]

Załóżmy, że w białej kamienicy na rogu jest jakaś awaria i obie ulice są tymczasowo i nagle zamknięte - zastawione przez służby.
Czerwony pojazd zasłania Ci widok, wiec tego nie widzisz wcześniej, ale widzisz, że sygnalizuje zamiar skrętu w lewo (pierwotnie chciał pojechać prosto, ale dopiero teraz widzi, że się nie da). Przyjmijmy, że postawiono nakaz skrętu w lewo, ale i tak jest on dla Ciebie zasłonięty przez czerwony pojazd (tymczasowy znak, postawiony na szybko bez zachowania wszystkich przepisów). Czerwony rusza sprzed skrzyżowania ponieważ puszczał pieszych. Ruch z ulic koło kamienicy jest możliwy w kierunku do skrzyżowania.

Teraz masz dokładnie taką sytuację (z Twojego punktu widzenia):
Dojeżdżasz do skrzyżowania zielonym, z zamiarem skrętu w lewo i widzisz czerwony pojazd z kierunkowskazem, który stoi przed skrzyżowaniem.
Nie wiesz o zamknięciu ulic i zmianach organizacji - dowiesz się o nich dopiero na skrzyżowaniu.

Czy masz pierwszeństwo przy skręcaniu w lewo? Czy możesz go ominąć lub wyprzedzić *?

Bo tak to wygląda z jego perspektywy:
- nie musi zajmować lewego pasa, bo "dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku".
- sygnalizuje zamiar skrętu, więc nie spodziewa się wyprzedzania lub omijania z Twojej strony.

(* Pomińmy na razie kwestię wyprzedzania na pasach...)

[waw]

Sytuacja jest trudna bo wyjątkowa. Dobry organizator ruchu postawiłby U-20 także w miejscu gdzie stoi czerwony. Jeśli tego nie zrobił to pojazdy z dwóch pasów ruchu muszą wjechać na jeden i wtedy są dwie szkoły:
a) Dworak stwierdzi że tego nie regulują przepisy i trzeba uważać,
b) są tacy (w tym policjanci) co stwierdzą pierwszeństwo czerwonego bo art. 22 pkt 4.

Natomiast miałem podobną sytuację tylko przy wyjeździe w prawo ze stacji benzynowej. Ktoś stał na środku wyjazdu, ja myśląc ze skręca w lewo dojechałem do prawej. Przepuścił mnie.

[Obelix321]

b) są tacy (w tym policjanci) co stwierdzą pierwszeństwo czerwonego bo art. 22 pkt 4.

Skąd wiadomo że to czerwony jedzie swoim pasem? a nie zielony?
Pytam z ciekawości, bo zwykle mam z tym problem przy nieoznaczonych pasach ruchu.

[waw]

Nikt nie jedzie swoim pasem ruchu przez skrzyżowanie. chodzi o to że czerwony jest z prawej.

[fotum10]

Złe ustawienie czerwonego świadczy tylko i wyłącznie o jego winie.

[fotum10]

Jedyną winę ponosi prowadzący samochód czerwony, gdyż jest nieodpowiednio ustawiony do wykonania manewru skrętu w lewo.

[Cyryl]

...obie ulice są tymczasowo i nagle zamknięte - zastawione przez służby...

znak B-1 nie może być ustawiony jak to pokazałeś.
w rozporządzeniu o znakach i sygnałach na drodze jest pokazane, że muszą temu towarzyszyć inne znaki jak przykład w załączniku.
więc jeżeli byłoby tak jak pozkazałeś, to na wspomnianej drodze musiałby być nakaz jazdy w lewo.

natomiast co do tego przykładu:
a co będzie jeżeli kierowca zielonego pojazdu będzie skręcał w prawo?
jeżeli z drogi jednokierunkowej można z prawej strony skręcać w lewo, to dlaczego z lewej strony nie można skręcać w prawo?