Dlaczego zdawalność na kat. B jest tak niska? (Ankieta)

[Blacksmith]

Wysoka cena kursu nie jest gwarancją wysokiego poziomu szkolenia! Dodam jeszcze, że protestuje i nie uznaje obwiniania tylko i wyłącznie Ośrodków Szkolenia Kierowców za całą winę za tak mizerną zdawalność w Polsce na prawo jazdy kat. B. Owszem, przydałyby się gruntowne zmiany w szkoleniu (np. moim zdaniem za mało godzin jazd jest obowiązkowych), ale wina według mnie leży też w dużej mierze po stronie systemu egzaminacyjnego, który jest w zbyt dużej mierze loterią niż sprawdzeniem czystych umiejętności zdającego.

p.s- Zdawalność części praktycznej w Katowicach to ~25%, natomiast w Łomży ~47%. Zastanawiając się jakim cudem są aż takie rozbieżności trochę poszperałem w internecie. I powód był taki jak przypuszczałem.... Akurat tak wyszło i ludzie pisali, że w Łomży praktycznie wszyscy egzaminatorzy są życzliwi i starają się wytworzyć dobrą atmosferę podczas egzaminu. Daje to dużo do myślenia.

[skov]

WORD Warszawa, miejsce egzaminowania - Odlewnicza -zdwalność 31,87%
WORD Warszawa, miejsce egzaminowania - Grójec- zdawalność 50,77

statystyka za okres tygodniowy czyli mało miarodajny ale różnice procentowe spore i chyba utrzymujące sie od początku powstania OT Grójec. Zakładam podobne standardy obsługi klienta w tych ośrodkach egzaminowania.
Blacksmith, jakaś teoria na to zjawisko?

[sankila]

widziałaś kiedyś niezapowiedziany audyt? Ja nie.

I o to chodzi! Wszyscy instruktorzy wiedzą, że będą mieli "tajemniczego kursanta", ale nie wiedzą, który to, więc nie próbują kombinować.

Może wtedy kursant zwracałby uwagę na jakość szkolenia, a nie na cenę, płaciłby i wymagał, tak od instruktora, jak i od siebie?

Ależ kursanci wymagają! I to jeszcze jak wymagają - ale przygotowania do zdania egzaminu, a nie nauki jazdy.
Chcesz wymusić jakość kształcenia? Zlikwiduj strefy egzaminacyjne i wprowadź ocenę za ogólne wrażenie i kulturę jazdy - starczy. Wtedy kursant będzie chciał nauczyć się jeździć, a nie "a czy to będzie na egzaminie?"
W tej chwili ocena jest mechaniczna: mówi "czy" kursant zadanie wykonał, ale nie mówi, "jak" kursant jeździ. To po kiego groma szkolić egzaminatora, jeśli jego opinia nie ma znaczenia, bo liczy się tylko P i N w krateczkach?

[jasper1]

I o to chodzi! Wszyscy instruktorzy wiedzą, że będą mieli "tajemniczego kursanta", ale nie wiedzą, który to, więc nie próbują kombinować.

Po pierwsze, przy audycie jest tak przez kilka dni, a tajemniczy kursant od audytora zobaczy tylko pierwsza godzinę nauki. Po drugie sądzę, że to nie instruktor ma się bać tajemniczego kursanta, ale właściciel.

W tej chwili ocena jest mechaniczna: mówi "czy" kursant zadanie wykonał, ale nie mówi, "jak" kursant jeździ. To po kiego groma szkolić egzaminatora, jeśli jego opinia nie ma znaczenia, bo liczy się tylko P i N w krateczkach?

Jeśli egzaminator uzna, że kandydat nie umie jeździć, to jeśli zechce zawsze wykona zadanie w takim miejscu, że prawdopodobieństwo N znacząco wzrośnie i nie pomoże tu tak zwana strefa egzaminacyjna, zwłaszcza w dużych miastach. Braknie czasu by być wszędzie chociaż raz w 30 godzin.

[szerszon]

Chcesz wymusić jakość kształcenia? Zlikwiduj strefy egzaminacyjne i wprowadź ocenę za ogólne wrażenie i kulturę jazdy - starczy. Wtedy kursant będzie chciał nauczyć się jeździć, a nie "a czy to będzie na egzaminie?"

No nie dociera... od kiedy to przyznawać PJ za wartości artystyczne ? To nie jazda figurowa na lodzie. Kolejna sprawa-Powyżej przykład Grójca-gdzie da się nauczyć na pamięć skrzyżowań w tej metropolii a oddziału w Warszawie, gdzie nie ma aż takiej możliwości. Czyli wbrew opiniom WORD otwierając punkty na zadupiach umożliwia zdanie PJ osobom miernym. Tylko łuk cały czas ten sam.

W tej chwili ocena jest mechaniczna: mówi "czy" kursant zadanie wykonał, ale nie mówi, "jak" kursant jeździ. To po kiego groma szkolić egzaminatora, jeśli jego opinia nie ma znaczenia, bo liczy się tylko P i N w krateczkach?

Znowu nie masz pojęcia a usiłujesz się wypowiadać. Oczywiście,że po egzaminie jest omawiana jazda.I po co tak rozpowszechniać nieprawdziwe wiadomości ?

[gumik]

Oczywiście,że po egzaminie jest omawiana jazda.

A to jakaś nowość, czy zawsze tak było?

[szerszon]

Nowością jest dla osób, które opierają się na opowieściach z mchu i paproci. Są egzaminatorzy, którzy po oblaniu w konkretnym miejscu po przesiadce jadą sami z osobą egzaminowaną w to miejsce i pokazują co się źle zrobiło.
Najgorzej ,że tu się wypowiadają osoby, których kontakt z egzaminem i WORDem sprowadza się do kolejnych poprawek, albo "zdały" ponad 20 lat temu.

[JAKUB]

Dlatego opisałem wcześniej taki mechanizm.

To nie kwestia karania.
Instruktor (dobry) sam pilnowałby proces egzaminowania i pisał do nadzorów o obawach, aby uniknąć konsekwencji pracy egzaminatora "prostaka". Kursant tego nawet nie dostrzega,...
(...)To zadziała i podniesie jakość pracy OSK i WORD.
Są środki techniczne (nagrania, dyktafony...), jednak brak zainteresowania, (...)

Do wychwycenia w obecnym systemie egzaminowania jest to niemożliwe. Dodam, że są to zaufani fachowcy, z dużym stażem "przyjaciele królika".

Przykład głośny wyrok sądu z Gliwic o jeździe po "rondach". Egzaminator sprawę przegrał, że walił zdających bez podstawy prawnej i ...
ma się dobrze,

[szerszon]

Przykład głośny wyrok sądu z Gliwic o jeździe po "rondach".

Masz się na co powołać.

[gumik]

Nowością jest dla osób, które opierają się na opowieściach z mchu i paproci. Są egzaminatorzy, którzy po oblaniu w konkretnym miejscu po przesiadce jadą sami z osobą egzaminowaną w to miejsce i pokazują co się źle zrobiło.

A no to jest różnica. To że są tacy egzaminatorzy, to nie znaczy, że to jest normą.

[szerszon]

Każdy ma obowiązek po zakończeniu omówić przebieg, nawet ten pozytywny. Ten , który objeżdża byłby pewnie uznany za wrednego, ponieważ następni dłużej czekają.A egzamin powinien być podobno co do minuty.

[gumik]

A no to właśnie pytałem czy ten obowiązek był od zawsze (czyt. co najmniej 25 lat), czy został wprowadzony kilka, kilkanaście lat temu?

[szerszon]

25 lat temu zdawano za flaszkę, co tu widać czasami. Przejmował ktoś się omówieniem egzaminu.Odkąd jestem zainteresowany tematem to tak było.

[Cyryl]

pierwszą przyczyną jest przeświadczenie o tym, że opłata za kurs jest równoznaczna z otrzymaniem uprawnień. i tak się dzieje na wszystkich kursach.
na kursie dla kandydatów na instruktorów jeszcze 5 lat temu na 10 uczestników regularnie chodziło 8, 3 lata temu, 6. a 2 lata temu, kiedy to zrezygnowałem na 6 uczestników na wykłady przychodziło 2, ale zawsze innych i nie wiedziałem czy zaczynać od początku, czy z materiałem iść dalej. później uczestnicy twierdzili, że egzaminy są coraz trudniejsze, a przecież od 5 lat są takie same.
drugą przyczyną jest brak wkładu pracy własnej uczącego się. jeżeli podczas jazdy nie zna on jakiegoś przepisu, mamy od razu odpowiedź: nie było tego na wykładzie (co najczęściej nie jest prawdą), ale to że poza wykładem uczący ma zapoznawać się z przepisami samodzielnie, to już jest całkowita abstrakcja.
trzecią jest podejście do kursu. obecność na wykładach - symboliczna, zaangażowanie podczas jazdy mniej niż umiarkowane, do tego stopnia, że uczący się najczęściej nie wie o czym mówiło się na poprzedniej jeździe i popełnia te same błędy. obecność podczas kursu osoby, która zaprowadziła zeszyt i dokonuje notatek jest równie częste jak spotkanie mamuta.
czwartą jest coraz bardziej postępujący autyzm społeczeństwa. podczas wykładów uczestnicy się nie znają, na przerwie każdy oddzielnie, najczęściej słuchawki na uszy lub gierka w telefonie i jest wyizolowany. a gdy ludzie komunikują się między sobą, na przerwach gadają, mimowolnie przekazują sobie również wiadomości również z zakresu kursu.
piątą brak ambicji, czyli brak wiedzy, oblanie za pierwszym razem nie jest żadnym dyshonorem, czyli o wiele mniejsza motywacja.
szósta przyczyna to większa ilość pojazdów i globalizacja. dzisiejsi zdający są egzaminowani w nieporównywalnie trudniejszych warunkach drogowych z powodu większej ilości pojazdów oraz tempem życia narzucającym pośpiech kierującym niż ci jeszcze 10-15 lat temu. dodatkowo jest jakiś czas temu czasem dawało się prawo jazdy na wyrost, gdy zdający nie popełnił błędu, ale jechał kiepsko technicznie i asekuracyjnie, bo wiadomo było, że najpierw pojeździ po okolicy dopiero później wypuści się dalej. dzisiejsi kierujący po otrzymaniu uprawnień gotowi są jechać w pierwszą jazdę do Berlina, Hamburga, Paryża czy Madrytu. także dzisiaj wypuszczanie, jak ja to nazywam - "półproduktu", jest niedopuszczalne.

jak coś mi się przypomni to dopiszę.

[gumik]

25 lat temu zdawano za flaszkę, co tu widać czasami. Przejmował ktoś się omówieniem egzaminu.Odkąd jestem zainteresowany tematem to tak było.

Czyli od kiedy? Ze mną egzaminator nie omawiał egzaminu (pozytywnego).