Forum Chat #1

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Re: Forum Chat #1

Postprzez mp0011 » wtorek 15 października 2019, 18:41

Cyryl napisał(a):
mp0011 napisał(a):...Równie dobra praktyka mogłaby uzależniać prawo głosy od wielkości płaconego podatku...
...Czy uważasz, że rowerzysta powinien mieć na drodze tyle samo do powiedzenia co przeciętny kierowca osobówki, skoro nie płaci podatków na drogi i OC...? ;)


dlaczego coś co w jednym przypadku jest według Ciebie dobre, w drugim jest trudne do zdecydowania?


Nie pisałem, że uzależnienie wagi głosu od podatków jest dobre. Napisałem tylko, że jest co najwyżej "równie dobre" co pozwolenie głosowania menelikom i wszelkiej patologii na równi z osobami mającymi pojęcie o ekonomii, polityce itp, lub osobami próbującymi rozwijać interes, przynoszącymi korzyści gospodarce i zarabiającymi na rzeczoną patologię.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1875
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl » wtorek 15 października 2019, 21:04

wchodzimy na cienki lód.

a kto powiedział, że menel musi się nie znać na ekonomii, w równym stopniu osoby próbujące rozwinąć interes mogą się mniej znać na ekonomii.

w normalnym kraju prawo do głosowania ma OBYWATEL, niezależnie od wykształcenia, stanu majątkowego, czy przynależności społecznej.
możemy wprowadzać różne obostrzenia, ale wszystkie nie będą równie sprawiedliwe.
Cyryl
 
Posty: 1535
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Forum Chat #1

Postprzez gumik » wtorek 15 października 2019, 21:12

Oj Panowie, Panowie. Piszecie o sprawiedliwości. To przecież temat na dobrą książkę. Na "forum czat", to średnio. ;)
Akurat co do prawa wyborczego, to chyba najważniejsza jest prostota. Danie głosu każdemu jest proste i nikt nie jest faworyzowany. Wprowadzenie obostrzenia na stopień edukacji albo cokolwiek innego wprowadza setki nowych problemów, które żeby rozwiązać trzeba by wprowadzać szereg kolejnych komplikacji, i tak dalej, i tak dalej. Droga do nikąd.
A tak jest prosto. Raczej nie słyszałem, żeby były gdzieś protesty profesorów, żeby odebrać prawo wyborcze "hołocie". Więc nawet jeśli ktoś poczuł się niesprawiedliwe, to nie jest to na tyle silne uczucie, żeby coś z tym robić.

---------
Edit:
Jeszcze na dobicie: czy system przyznawana mandatów do polskiego sejmu jest sprawiedliwy?
;)
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2299
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Forum Chat #1

Postprzez mp0011 » wtorek 15 października 2019, 21:32

Cyryl napisał(a):w normalnym kraju prawo do głosowania ma OBYWATEL, niezależnie od wykształcenia, stanu majątkowego, czy przynależności społecznej.
możemy wprowadzać różne obostrzenia, ale wszystkie nie będą równie sprawiedliwe.


Dlaczego normą nazywasz akurat obecny stan, który trwa może ze 100 lat na tle całej historii ludzkości...?
Wcześniej "OBYWATELAMI" byli tylko mężczyźni, i było to uznawane za normę.
Jeszcze wcześniej tylko biali mężczyźni, i też było to normalne.
Jeszcze wcześniej głosowała tylko szlachta. Było w tym coś nienormalnego?

To tylko inny punkt widzenia...

I jakoś nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek miał wtedy problemy z liczeniem głosów i rozpoznawaniem kto jest uprawniony, a kto nie. A przy okazji, przy dużo mniejszej liczbie głosujących, ciężej było o fałszerstwa. W przeciwieństwie do pewnych państw obecnych, gdzie jedynym potwierdzeniem prawa głosu jest np. nie pobrudzony farbą kciuk, a wyborców wozi się do kolejnych komisji autobusami...

No i jeszcze jedna kwestia - to, że każdy obywatel ma jeden głos, nie oznacza że są one tak samo ważne - patrz system liczenia głosów w USA, gdzie głos jest ważony różnie, zależnie od stanu. I to też jest tam uznawane za normalne.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1875
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Forum Chat #1

Postprzez Blacksmith » środa 16 października 2019, 01:10

Cyryl napisał(a):a kto powiedział, że menel musi się nie znać na ekonomii, w równym stopniu osoby próbujące rozwinąć interes mogą się mniej znać na ekonomii.

No tak, ale idąc tą logiką możemy powiedzieć, że kto powiedział, że jak ja teraz zacznę uczyć ludzi na kat. C, D to nie będę tego robił lepiej od Ciebie? Może mam ukryty dar i nawet jeśli w stresie siedząc za kierownicą mylę hamulec z gazem... to po prawej stronie będę najlepszym instruktorem w Polsce? Kto wie

A co do wyborów to logiki ze świecą szukać. PiS uzyskując 43% głosów zdobył w sejmie więcej mandatów niż 57% reszty. Wybory mają swoją własną matematykę a matematyka akademicka została spuszczona w kiblu. Więc jak widzisz nawet teraz nie ma sprawiedliwości w wyborach.
Służbistom, formalistom, namolnym ortografistom, przytakiewiczom, donosicielom, sodomitom, adwokatom diabła ... mówimy NIE!
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 905
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: München

Re: Forum Chat #1

Postprzez gumik » środa 16 października 2019, 07:34

Co do metody przyznawania mandatów, to z jednej strony wydawać się może niesprawiedliwa, ale z drugiej strony jakiś sens w tym, żeby stworzyć w miarę jednolity rząd jest. Byłoby naprawdę prześmieszne gdyby PiS nie uzyskał wiekszosci mandatow, a w sejmie było 5 różnych partii. Od lewicy do skrajnej prawicy.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2299
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Forum Chat #1

Postprzez LeszkoII » środa 16 października 2019, 21:11

Art. 96 ust. 2 Konstytucji RP:
"Wybory do Sejmu są powszechne, równe, bezpośrednie i proporcjonalne oraz odbywają się w głosowaniu tajnym". System D'Hondta to quasi proporcjonalność przydzielania ilości mandatów. Jest to proporcja złożona, z której Platon się pewnie śmieje do teraz.

Z tego przepisu wynika, że jeśli partia X otrzyma Y% poparcia w stosunku do wszystkich ważnych głosów oddanych w wyborach, to w ilość mandatów legitymująca partię X w sejmie powinna być proporcjonalna procentowo do wyników wszystkich pozostałych partii. Jedyne nad czym można się pochylić (ustanowić lub zinterpretować), to problem zaokrąglania ilości mandatów (nie da się wprowadzić 1,763 posła do sejmu). Przy tym zaokrąglaniu osobiście nadałbym priorytet "sąsiadujących w konflikcie" partiom o mniejszym poparciu, przy czym owa procedura zaokrąglania zaczynałaby się od podmiotów osiągających wynik najniższy.

Druga kwestia. Zamiast dotować z budżetu państwa partie, które przekroczyły 3%, obniżyłbym prób do 3% a dotacje uruchomił od 5%.

Niesprawiedliwy w mojej opinii jest też podział subwencji. Bowiem partie o większym zaufaniu wyborczym otrzymują (w poszczególnie ustalonych progach) odpowiednio mniej pieniędzy (w przeliczeniu na jeden głos), niźli formacje zdobywające mniej głosów. Tutaj tez powinno być proporcjonalnie, bez zbędnych współczynników i przeliczników.

Oba powyższe przypadki potwierdzają, że obecny system wyborczy promuje duże partie a dyskwalifikuje małe, zwłaszcza te między 3 a 5 procent poparcia. Te pierwsze później umacnia przez lata na scenie politycznej (pot. betonowanie systemu).

Moim zdaniem nie powinno być żadnych progów wyborczych, w zamian tego należałoby zwiększyć krąg osób udzielających poparcia przedwyborczego (zbieranie podpisów), by móc być wpisanym jako kandydat w wyborach.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7433
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Forum Chat #1

Postprzez gumik » środa 16 października 2019, 23:05

@LeszkoII, ciekawe spostrzeżenia. Co do proporcjonalności, to tak, masz rację jeśli mówimy o proporcji matematycznej. Ale w słowniku języka polskiego można znaleźć taką definicję tyczącą się konkretnie wyborów:
proporcjonalny system wyborczy «system wyborczy, w którym uczestniczące w wyborach partie otrzymują w parlamencie liczbę mandatów ściśle powiązanych z liczbą głosów złożonych na nie w okręgach wyborczych»

https://sjp.pwn.pl/sjp/proporcjonalny-s ... 08844.html
A więc zgodnie z tą definicją system d'Hondta jest proporcjonalny. Zawsze większa liczba głosów przełoży się na większą liczbę mandatów, jest to ściśle powiązanie, ale nie taką liniową zależnością.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2299
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl » czwartek 17 października 2019, 08:29

mp0011 napisał(a):...A przy okazji, przy dużo mniejszej liczbie głosujących, ciężej było o fałszerstwa...


masz rację, w ten sposób powstały dyktatury, bo gdy jest jeden głos to nie sposób ani pomylić się, ani sfałszować.

możemy również wrócić do czasów, gdy aby zostać kacykiem musiałeś zabić adwersarza i też było dobrze.


Blacksmith napisał(a):...ale idąc tą logiką możemy powiedzieć, że kto powiedział, że jak ja teraz zacznę uczyć ludzi na kat. C, D to nie będę tego robił lepiej od Ciebie?...


no nie do końca, obecne prawo daje każdemu prawo głosu, natomiast nie zezwala nauczania bez uprawnień.
po za tym nauczyć może czegoś co sam potrafisz dobrze.

ale wpadnij do Wrocławia (to po drodze z Monachium do Elbląga), dam ci godzinę z dowolnym kursantem na placu manewrowym (aby nie wyjeżdżać na drogi publiczne) na kat. C, C+E lub D i zobaczymy ile ich nauczysz, może faktycznie masz ukryty talent?
Cyryl
 
Posty: 1535
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl » poniedziałek 11 listopada 2019, 18:32

władze naszego miasta doceniły sportowców oldboy-ów i zorganizowały galę Wrocław Masters w hali Orbita.

w ramach tej gali zagraliśmy pokazowy mecz siatkówki my (aktualni mistrzowie Polski - niebieskie koszulki + ja czerwona - libero) z młodszymi kolegami (wicemistrzami Europy - białe koszulki).

przegraliśmy 0:2, mimo, że w szatni umówiliśmy się na remis.
Załączniki
Orbita.jpg
Cyryl
 
Posty: 1535
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Forum Chat #1

Postprzez szymonix » wtorek 12 listopada 2019, 14:13

L-instruktor napisał(a):W związku z przybierającą na sile falą nieparlamentarnych komentarzy pojawiających się w rozmowach pod artykułami, redakcja podjęła decyzję o zamknięciu forum dyskusyjnego L-instruktora.

I co teraz ?? :wow: :lol: :lol: :help:
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 275
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: Forum Chat #1

Postprzez gumik » środa 13 listopada 2019, 02:03

Może jakaś grupa na FB, gdzie nie tak łatwo hodować trolla? Kto się pisze na założyciela?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2299
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Forum Chat #1

Postprzez ks-rider » środa 13 listopada 2019, 15:03

Ja jestem za tym, aby glosowac mogli tylko obywatele zrueszeni w parti PIS ! :mrgreen:

Bo i tak jak beda mieli mniej glosow niz inne partie, to wygrawaja !

Po co wiec komplikowac ? A wogole po co wybory ? :mrgreen:

Mozna by tez z Republiki Krolestwo a Jarka okrzyknac krolem :mrgreen:

:wink:
ks-rider
 
Posty: 2614
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Forum Chat #1

Postprzez waw » środa 13 listopada 2019, 23:13

gumik napisał(a):Może jakaś grupa na FB, gdzie nie tak łatwo hodować trolla? Kto się pisze na założyciela?

Popieram pomysł.
waw
 
Posty: 1441
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Forum Chat #1

Postprzez zgredziatko » czwartek 14 listopada 2019, 00:09

Nie każdy ma FB.
zgredziatko
 
Posty: 133
Dołączył(a): poniedziałek 13 czerwca 2016, 18:38

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości