Forum Chat #1

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Re: Forum Chat #1

Postprzez gumik » sobota 24 listopada 2018, 12:54

waw napisał(a):Jeszcze raz powtórzę - bredzisz.
Jeszcze raz powtorze - Ty tez.
Jeżeli ktoś szuka mieszkania lub pracy w centrum miasta, gdzie jest ogólnie drożej i ciągłe problemy z dojazdem to sprawa jego masochizmu. W Polsce dla coraz większej ilości osób samochód jest konieczny. W ostatnim czasie powstały już nawet nie gminy, a całe powiaty bez transportu publicznego. A skąd wziąłeś te 1,5 godziny to nie wiem. Ja na przykład do starej pracy to dojazd samochodem z lekkim przekraczaniem prędkości zajmował ok 15min, komunikacją miejską 40-60 min jak doliczyć dojście do przystanku. A koszt niewiele niższy.

Czesto ludzie nie maja zbyt duzego wyboru pracy. Sa zawody, ze to pracownicy dyktuja warunki i moga szybko znalezc prace w innej lokalizacji. Ale czesto jest tak, ze nie ma za bardzo wyboru.

Co do Twojego przykladu z dojazdem, to nie wiem co mialby dowiesc. Jak pisalem wczesniej, transport prywatny w duzych miastach bedzie powoli coraz bardziej uciazliwy. Na razie nie ma wiekszych problemow w Polskich miastach. Z czasem jak beda sie rozrastac bedzie brakowac coraz wiecej miejsc parkingowych, beda coraz wieksze korki. Mozna zobaczyc jak to obecnie funkcjonuje np. w niektorych miastach U.S.A.
Moim zdaniem za kilkadziesiat lat prywatny samochod w duzej aglomeracji moze byc historia.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1898
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Forum Chat #1

Postprzez zgredziatko » sobota 24 listopada 2018, 13:26

Czy nie ma polskich znaków na Twoim komputerze/smartfonie?
zgredziatko
 
Posty: 129
Dołączył(a): poniedziałek 13 czerwca 2016, 18:38

Re: Forum Chat #1

Postprzez zgredziatko » sobota 24 listopada 2018, 17:55

To czemu nie używasz ich w swoich wypowiedziach?
zgredziatko
 
Posty: 129
Dołączył(a): poniedziałek 13 czerwca 2016, 18:38

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl » sobota 24 listopada 2018, 22:36

gumik napisał(a):...Moim zdaniem za kilkadziesiat lat prywatny samochod w duzej aglomeracji moze byc historia.


przypominam, że część krajów UE zamierza od 2030 roku wprowadzić zakaz sprzedaży (nowych) aut z silnikami spalinowymi, a w 2035 jest planowany zakaz sprzedaży nawet hybryd.

w planach jest ograniczenie transportu poprzez uruchomienie osiedlowych punktów z drukarkami 3D.
zamiast wozić do każdego sklepu tysięcy elementów i wyrobów plastikowych, wystarczy przywieść kilka worków z granulatem surowca do każdego punktu, a gotowe wyroby zrobi się na miejscu, oszczędzając materiał, energię, transport, powierzchnie magazynowe.

więc za kilkadziesiąt lat może dojść i na pewno dojdzie do takich zmian, których dzisiaj nie spodziewamy się.
Cyryl
 
Posty: 1229
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Forum Chat #1

Postprzez waw » sobota 24 listopada 2018, 23:01

gumik napisał(a): Jak pisalem wczesniej, transport prywatny w duzych miastach bedzie powoli coraz bardziej uciazliwy. Na razie nie ma wiekszych problemow w Polskich miastach. Z czasem jak beda sie rozrastac bedzie brakowac coraz wiecej miejsc parkingowych, beda coraz wieksze korki. Mozna zobaczyc jak to obecnie funkcjonuje np. w niektorych miastach U.S.A.
Moim zdaniem za kilkadziesiat lat prywatny samochod w duzej aglomeracji moze byc historia.

To się zdecyduj, czy będą coraz większe problemy z korkami i parkingami, czy prywatny samochód będzie historią bo jedno zdaje się wykluczać drugie.
waw
 
Posty: 1277
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Forum Chat #1

Postprzez gumik » sobota 24 listopada 2018, 23:22

A ja mysle, ze nic sie tu nie wyklucza. Aby zaszly jakies rewolucyjne zmiany czasem musi powstac powazny problem. Chyba, ze ludziom bedzie odpowiadalo stanie w korkach i beda sie upierac, ze transport prywatnymi samochodami jest efektywny i komfortowy. ;-)
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1898
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Forum Chat #1

Postprzez gumik » sobota 24 listopada 2018, 23:30

zgredziatko napisał(a):To czemu nie używasz ich w swoich wypowiedziach?

Masz rację. Powinienem używać. Ale czemu Ty łamiesz regulamin? Pkt. 8f. "Niedopuszczalne jest również umieszczanie przez uczestników na stronach forum wiadomości tylko w celu zwrócenia komuś uwagi, np. o błędzie ortograficznym"
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1898
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Forum Chat #1

Postprzez waw » niedziela 25 listopada 2018, 00:40

gumik napisał(a):A ja mysle, ze nic sie tu nie wyklucza. Aby zaszly jakies rewolucyjne zmiany czasem musi powstac powazny problem. Chyba, ze ludziom bedzie odpowiadalo stanie w korkach i beda sie upierac, ze transport prywatnymi samochodami jest efektywny i komfortowy. ;-)

W Polsce wszystko bardziej idzie w kierunku "rozlewania się" miast. Dzięki czemu wiecej pojazdów rozkłada się na większą powierzchnię i ruch jest luźniejszy, a alternatywa dla samochodu trudniejsza.
waw
 
Posty: 1277
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl » niedziela 25 listopada 2018, 08:09

no tak miasta się rozlewają, ale dróg nie przybywa. w związku z tym rano wjazd do miasta z sypialń - okolicznych osiedli domków okalających miasto jest utrudnione (to tak delikatnie powiedziane) i wyjazd wieczorem.
cała ta stale zwiększająca się liczba samochodów musi przejechać przez drogi wjazdowe do Wrocławia (podaje przykład mojego miasta) projektowane i budowane przed wojną i uwzględniające natężenie ruchu sprzed 80-100 lat.
o ile zbudowano nowe wjazdy do Wrocławia od strony autostrady, Trzebnicy i Oleśnicy, to już w innych kierunkach (Leśnica, Jelcz, Oława, Strzelin, Oborniki Śl., ul. Grota, ul. Kamieńskiego, ul. Opatowicka, Mokronos, Smolec, Jerzmanów, Wilkszyn itp.) dzieją się dantejskie sceny.

cały czas w Polsce przybywa około 1 mln pojazdów rocznie, natomiast dróg w takim stopniu - nie.
Cyryl
 
Posty: 1229
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Forum Chat #1

Postprzez waw » środa 28 listopada 2018, 00:22

Ale rozbudowa obszarowa powoduje, że potoki ruchu nie muszą się przecinać więc i zatłoczenie się rozleje. A Wrocław ma stosunkowo nową AOW od północy i zachodu i A4 od południa co też sprawia, że niektóre potoki mogą zmieniać swoją trasę ze względu na aktualne warunki.
Przykład mojej osoby (inne miasto). Mieszkam na przedmieściu i pracuję poza miastem, ale z innej strony. Do pracy mam dwa warianty dojazdu:

I - Przez miasto. (nie ścisłe Centrum, ale miasto)
trochę dłużej się jedzie, ale spali mniej paliwa i zrobi mniejszy o kilka km przebieg w samochodzie. Oprócz tego jest większe ryzyko spowodowania/uczestniczenia w wypadku który będzie miał jednak lżejsze skutki

II obwodnicą (drogą szybkiego ruchu)
trochę szybciej, ale spali się więcej paliwa i zrobi większy przebieg samochodem. Jest bardziej komfortowo i mniejsze ryzyko wypadku, który jednak jak się przytrafi to będzie dużo poważniejszy w skutkach.

Zazwyczaj wybieram wariant I, chyba że mi się spieszy (np. za późno wyjdę z domu) to drugi.
waw
 
Posty: 1277
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl » środa 28 listopada 2018, 06:50

z tymi obwodnicami, to nie jest tak do końca. obwodnica i AOW i Śródmiejska nie są zamknięte, czyli są w części - połowie.
stanowi to ułatwienie tylko dla tranzytów jadących z południa (Czechy) i zachodu (Niemcy) na północ czy wschód.
do poruszania się między częściami Wrocławia jest przydatna tylko dla pracujących na Bielanach i w wielkich wytwórniach w Biskupicach Podgórnych.
co ciekawe do tych wytwórni (w większości AGD) położonych kilka kilometrów na południe od Wrocławia szybciej dojeżdża się z Opola (prawie 100km) niż ze wschodniej części Wrocławia (20km).

kiedyś gdy pracowałem w transporcie międzynarodowym w zachodniej części Wrocławia niektórzy klienci odwiedzający naszą firmę pytali, którędy najlepiej dojechać do autostrady, a wtedy odpowiadałem tak:
1. może pan jechać przez miasto, ale będzie pan stał w korkach i będzie pan wkurzony na powolny ruch.
2. może pan jechać przez Skałkę, jedzie się cały czas, ale nawierzchnia jest w opłakanym stanie i będzie pan wkurzony na niszczenie zawieszenia samochodu.
jednak dojedzie pan tymi dwoma drogami mniej więcej w tym samym czasie, więc musi pan sam wybrać na co się wkurzać.

rozbudowa miasta nie zmienia tego, że większość mieszkańców pracuje w tym samym miejscu - centrum i jakoś trzeba tam dojechać. a wieczorem wrócić.
z tym są największe problemy w miastach.
Cyryl
 
Posty: 1229
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Forum Chat #1

Postprzez waw » czwartek 29 listopada 2018, 10:42

Nawet szczątkowa obwodnica rozłoży ruch na jakims terenie, akurat nie na tym co pracujesz ale i tak lepsze to niż nic. Gorzej zjak pojawiają się tendencje do zwężania dróg - tzw. religia ZKR.
A co do transportu publicznego to jest coraz gorzej: https://www.tvp.info/40191528/alarm-bia ... ysJ9yHPeRo
waw
 
Posty: 1277
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Forum Chat #1

Postprzez Cyryl » piątek 30 listopada 2018, 06:55

najczęstszą przyczyną likwidowania linii autobusowych w tym rodzaju jest ich nieopłacalność, a wygląda to tak:
jeździł sobie PKS na wioskę, woził ludzi jednak większość nie kupowała biletów, ale płaciła kierowcy "w łapę", ponieważ w komunistycznych tworach opłacalność była obojętna, to wszystko się kręciło. jednak gdy firmy przewozowe musiały się utrzymywać, to zaczęto analizować poszczególne linie, która jest opłacalna, która - nie.
na przykład wychodziło, że do wsi X wykupuje bilety, więc jeździ dla przewoźnika tylko 2-3 osoby, po czym ten przewoźnik taką linię likwiduje jako nie uczęszczaną, nie opłacalną, choć faktycznie tym autobusem jeździło 30 osób. no i robi się zamieszanie.
Cyryl
 
Posty: 1229
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Forum Chat #1

Postprzez waw » piątek 30 listopada 2018, 12:37

Ale to były lata '90. Dzisiaj sytuacja się zmieniła. Ponad 90% rodzin na wsiach ma min. jeden samochód, a przewoźnikom busiarskim ciężko utrzymać rentowność kursu nawet wysyłając odrapanego Sprintera.
Problem mają tylko osoby starsze bo są uzależniony od uprzejmości rodziny i znajomych bo inaczej nigdzie nie dojadą załatwić sprawy.
waw
 
Posty: 1277
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Forum Chat #1

Postprzez gumik » piątek 30 listopada 2018, 20:54

Można teoretyzować, czy miasta rosną wszerz, czy wzwyż, ale aktualna sytuacja jest taka (przynajmniej z obserwacji w Krakowie), że z roku na rok powoli sytuacja transportu prywatnymi samochodami jest coraz gorsza. O miejscach parkingowych nie wspominając.
Sporo terenów zajmują stojące, przez większość doby nieużywane samochody. Jak masz lekarza w centrum, to raczej zapomnij o znalezieniu miejsca w sensownym czasie.

O wsiach, to w ogóle nie ma co dyskutować. Na wsi samochód jest potrzebny i już. Ale tam jest zupełnie inna charakterystyka ruchu.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1898
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości