Forum Chat #1

[szerszon]

a było tak spokojnie, ks musiałeś sprowokować pseudoinstruktorka?

Skąd ty matole się wziąłeś??? Chyba jakiś cieć wygrzebał ciebie spod liści.
Po prostu skończyłem wersal z chamem, nied.ojebem mózgowym, jakim jesteś.
I jeszcze jestes takim skundlonym kłamcą. Nie potrafiłeś podac cytatów. Za grosz honoru.
Chociaż...wsiowe chamy nie mają honoru. Takich to nahajem po głupim tępym ryju. Czego się po chamie spodziewać.
Spadaj śmieciu...

[Cyryl]

a ja odnoszę wrażenie, że nie moglibyście bez siebie egzystować, ale żeby było zabawniej to jeżeli nie popatrzę kto jest autorem postu, nie potrafię rozróżnić który z Was go pisze, są tak podobne.

[szerszon]

nie potrafię rozróżnić który z Was go pisze, są tak podobne.

Teraz już nie. Po prostu skończyłem wersal z chamami. Nie będzie mi tu jeden śmieć z drugim śmieciem pyskował i obrażał.
Chama za mordę i szlifować tępy głupi ryj. Pozakładali po kilka kont i się popisują.Koniec.
Moderator nie reagował. Trudno. Sprawy we własne ręce.

[Blacksmith]

@Ks-Rider- Widzę, że reagujesz mocno na jakąkolwiek krytykę wobec Niemiec. Mi na szczęście niemieckość aż tak w krew nie weszła. I mnie chyba nie do końca zrozumiałeś. Jak wiesz pracuje w Niemczech, więc nie jest to kraj którego nienawidzę czy coś. Gdyby tak było to by mnie tutaj nie było. Ba, jeśli chodzi o zarządzanie i politykę to Niemcy mogą być tylko wzorem dla Polski. Na pewno sam czytałeś czasem moje pochwały względem tego kraju. Co do reparacji to mam jednak swoje zdanie w temacie niezwiązane z emocjami. Przykłady dziadków mojego i sąsiada nie do końca mogę zaakceptować bo to jednak różnica między prywatnymi osobami a dwoma państwami.

Czy ja zaprzeczałem, że PRL był uznawany przez ONZ i innych? Oczywiście, że był uznawany, tak samo jak III Rzesza Hitlerowska wcześniej. To jednak nie zmienia faktu, że PRL było państwem zależnym od ZSRR. Ważne decyzje były konsultowane z Kremlem.

Czemu tych wszystkich Niemieckich dziadków z waffen-ss i innych osądzają dopiero gdy stoją nad grobem? Dobrze wiedzą, że jeśli jakkolwiek odpowiedzą za swoje działania to jedynie symbolicznie, w postaci posiadania kartki papieru z wyrokiem uznania winy. O ile zawsze jak słyszałem o jakimś procesie nazisty to był to ledwo żyjący staruszek. Moje zdanie jest takie, że Niemcy chcieli chronić tych ludzi, niestety.

Jak dlugo bedzie sie te Niemcy obwiniac a co wazniejsze co ma dzisiejsze pokolenie Niemcow z rozpetaniem II WS ? i ile oni sa temu winni ?

Dzisiejsze pokolenia są absolutnie nic nie winne. To sprawa państwowa a nie dotycząca ludzi którzy z 2WW nie mieli nic wspólnego. Oczywiście, wypłata reparacji w kwotach jakie byłyby prognozowane uderzyłaby w Niemcy i tym samym w przeciętnego Müllera, ale wypłaty 500+ w Polsce uderzają w jakiejś części w ludzi którzy jej nie pobierają, tylko się na to składają.

P.S- A co ja byłem winny, że trzeba było jeszcze do niedawna spłacać długi Gierka? Ja na niego nie głosowałem ani nie popierałem, a z budżetu na który się zrzucałem trzeba było spłacać. Taki mamy system niestety.


Reparacji oczywiście nie będzie bo te kwoty zdruzgotały by Niemiecką gospodarkę na lata. Więc tylko tak sobie można pogadać

[Cyryl]

wydaje mi się, że nie rozumiesz o czym piszemy.

zapadają różne rozstrzygnięcia, umowy międzypaństwowe, które mogą się nam podobać lub nie, ale one obowiązują.

jeżeli wystąpiłoby to co piszesz, to każde następne pokolenie, mogłoby zwracać się z dowolnymi roszczeniami wobec każdego argumentując, że poprzednie umowy popisywał ktoś inny.

wyobraź sobie, że faktycznie Niemcy uznają Twoje roszczenia reparacji wojennych, ale z drugiej strony unieważniają anulowanie długów z okresu PRL, albo zażądają zwrotu dotacji udzielonych w ramach UE.
jeżeli Ty możesz zmieniać zdanie, to dlaczego inni nie?

jeżeli chcesz, aby ktoś wobec Ciebie dotrzymywał umów, musisz sam je szanować.

[ks-rider]

@Ks-Rider-
1. Widzę, że reagujesz mocno na jakąkolwiek krytykę wobec Niemiec. Mi na szczęście niemieckość aż tak w krew nie weszła. I mnie chyba nie do końca zrozumiałeś. Jak wiesz pracuje w Niemczech, więc nie jest to kraj którego nienawidzę czy coś. Gdyby tak było to by mnie tutaj nie było. Ba, jeśli chodzi o zarządzanie i politykę to Niemcy mogą być tylko wzorem dla Polski. Na pewno sam czytałeś czasem moje pochwały względem tego kraju.


2. Czemu tych wszystkich Niemieckich dziadków z waffen-ss i innych osądzają dopiero gdy stoją nad grobem? Dobrze wiedzą, że jeśli jakkolwiek odpowiedzą za swoje działania to jedynie symbolicznie, w postaci posiadania kartki papieru z wyrokiem uznania winy. O ile zawsze jak słyszałem o jakimś procesie nazisty to był to ledwo żyjący staruszek. Moje zdanie jest takie, że Niemcy chcieli chronić tych ludzi, niestety.

1. I dlatego mnie to zdziwilo, ze akurat TY z czyms takim wyjechales.
2. Moja babcia po wojnie szukala przez Czerwony Krzez przez kupe lat swojego brata Ktorego odysseja zaczela sie od Starogardu Gdanskiego ( Preußischer Stargard ) . Rosje, Irak, Monte Cassino ....

Czerwony Krzyz go nie znalazl, przez przypadek zostal " znaleziony " i aby bylo smieszniej znalazl go przelozony mojej matki. A odnaleziony zostal w Szkocji.

Tyle wiec co do szukania kogokolwiek i za cokolwiek. Tyl, ze w opisanym przezemnie przypadku sadzenie kogos w tym wieku jest juz dla mnie groteska.

[Cyryl]

...Tyl, ze w opisanym przezemnie przypadku sadzenie kogos w tym wieku jest juz dla mnie groteska..

to nie jest groteska, ale prawo.

nikt nie ma zamiaru stosować kar cielesnych, a każda kara pozbawienia wolności dla osoby w tym wieku, nawet jeżeli zostanie zasądzona, zostanie zawieszona ze względu na stan zdrowia, które się nie polepszy, więc ma wymiar tylko symboliczny.

chodzi tu o to, aby było wiadome wszem i wobec, że nawet w czasie wojennej zawieruchy nikt nie może czuć się bezkarny.
i zbrodnie takie nie ulegają przedawnieniu.
chcesz popełnić - musisz się liczyć ze ściganiem, do końca swoich dni.

[ks-rider]

to nie jest groteska, ale prawo.

nikt nie ma zamiaru stosować kar cielesnych, a każda kara pozbawienia wolności dla osoby w tym wieku, nawet jeżeli zostanie zasądzona, zostanie zawieszona ze względu na stan zdrowia, które się nie polepszy, więc ma wymiar tylko symboliczny.

chodzi tu o to, aby było wiadome wszem i wobec, że nawet w czasie wojennej zawieruchy nikt nie może czuć się bezkarny.
i zbrodnie takie nie ulegają przedawnieniu.
chcesz popełnić - musisz się liczyć ze ściganiem, do końca swoich dni.

Dlatego tez w dalszym ciagu uwazam to za groteske, masz wyrok, to masz isc siedziec w przeciwnym wypadku wyrok niema sensu !

[Cyryl]

widzisz tylko sam efekt kary, ale są też inne jej aspekty:

po pierwsze sprawca musi usłyszeć - winny, niezależnie od tego czy kara zostanie wykonana czy nie.

po drugie sąd czyli społeczeństwo - my, nie może być bezduszne i skazywać na karę osobę w podeszłym wieku. musimy być ludźmi, kara ma być karą nie zemstą.

po trzecie osoba przez Ciebie wymieniona od końca wojny do dnia dzisiejszego żyła z piętnem winy, oglądając się za siebie, ze świadomością że zostanie odszukana i postawiona przed sądem, a to też jest częścią kary.

choć co do tego ostatniego czasami miewam wątpliwości, obejrzyj film Akira Kurosawy - Zły śpi spokojnie 1960.

[ks-rider]

Cyryl

Na pewno masz sporo racji ale pod wspolny mianownik razem sie nie dostaniemy, ja jestem po czesci bardziej radykalny.

[szymonix]

Ha, ha.. tutaj to nie działa..

MT i r6666 mają wakacje do 1 września

[szerszon]

Wiesz jak mną to fstżonsło ???
Udział w dyskusjach z ignorantami już mnie nie bawi. Mam wywalone na wszystko.
A ty tam "błyszczysz" jako ??? Podejrzewam,że też ci się dostało ode mnie.

[Marcel2727]

Wiesz jak mną to fstżonsło ???

Pisze się wstrząsneło.

[ks-rider]

po pierwsze sprawca musi usłyszeć - winny, niezależnie od tego czy kara zostanie wykonana czy nie.

po drugie sąd czyli społeczeństwo - my, nie może być bezduszne i skazywać na karę osobę w podeszłym wieku. musimy być ludźmi, kara ma być karą nie zemstą.

Wspomniany przezemnie proces niedawno sie zakonczyl.

Oskarzony otrzymal kare w wysokosci 2 lat pozbawienia wolnosci w zawieszeniu.

[szerszon]

Wiesz jak mną to fstżonsło ???

Pisze się wstrząsneło.

Ironia omija Ciebie szerokim łukiem..tak jak PoRD.