Obwodnica czy nie ?

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Obwodnica czy nie ?

Postprzez megatapety » piątek 07 września 2018, 07:22

Witam,

Przez Miasto Kędzierzyn-Koźle przebiega droga krajowa nr. 40. W 2010r została oddana do użytku obwodnica południowa, a wkrótce się rozpocznie budowa obwodnicy północnej. Mnie ciekawi czy stary odcinek, który przebiega można powiedzieć przez centrum może być nazywany obwodnicą?. Nie pasuje mi on do definicji obwodnicy bo przecina dzielnice, posiada zwężenia, a przez to ograniczenia prędkości, do tego dochodzą 3 przejścia dla pieszych w tym jedno bardzo niebezpiecznie bo bez świateł, zwężenie pod wiaduktem. Chodzi mi o odcinek który ma początek tutaj:
https://goo.gl/maps/HWWSsvRsMMC2
a koniec:
https://goo.gl/maps/Dxg5aVBoURy



Na tym zdjęciu (https://tufotki.pl/5s3jp) zaznaczyłem przebieg odcinka (na czerwono, nie pokrywa się idealnie, ale chciałem tylko pokazać, o którą drogę chodzi), na różowo zaznaczyłem dzielnicę, które przecina. Czy ta droga może być formalnie nazywana obwodnicą?, czy liczne ograniczenia prędkości, zwężenia (wiadukt) nie dyskwalifikują tego odcinka jako drogi ruchu przyśpieszonego?. Dla mnie to "zwykła" droga. Pytam z ciekawości, bo u nas wszyscy używają na ten odcinek nazwy obwodnica, ale na stronie GDDIKA znalazłem tylko informację o obwodnicy południowej (istniejącej i tutaj nie mam wątpliwości i obwodnicy północnej (planowanej).
megatapety
 
Posty: 17
Dołączył(a): środa 05 lipca 2017, 12:53

Re: Obwodnica czy nie ?

Postprzez gumik » piątek 07 września 2018, 12:51

A czy jest cos takiego jak formalna definicja obwodnicy? Nie spotkałem sie i nie moge znalezc. Czasami obwodnicami nazywaja zwyczjny kawalek drogi, czy nawet trasę biegnącą przez różne rodzaje dróg, np. https://www.powiatgorlicki.pl/projekty- ... orlic.html
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2018
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Obwodnica czy nie ?

Postprzez waw » poniedziałek 24 września 2018, 01:14

Definicji obwodnicy nie ma. Na poparcie treść interpelacji 2486 z 2012 roku:
Wobec powyższego można uznać, iż względy techniczne nie przemawiają za koniecznością wyodrębnienia w przepisach pojęcia obwodnicy.
http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=7CEDB758
waw
 
Posty: 1327
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Obwodnica czy nie ?

Postprzez Cyryl » poniedziałek 24 września 2018, 19:54

definicji techniczne j obwodnica nie ma, ale sama nazwa pochodzi od "obwodu", więc obwodnica to w języku polskim - droga prowadząca wokół miasta i jest obwodnicą, jeżeli zamyka się wokół.
zarządcy dróg aby nas pocieszyć lub raczej ukryć/usprawiedliwić swoje zaniechania tworzą nowinki językowe, jak "zachodnia obwodnica Wrocławia" lub "obwodnica śródmiejska" mimo, że żadna z nich nie zamyka obwodu, więc jako taka obwodnicą nie może być.

prawidłowo należałoby to nazwać np. - "południowa część obwodnicy"

to coś takiego jak "wyrób czekoladopodobny" za komuny.
Cyryl
 
Posty: 1287
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Obwodnica czy nie ?

Postprzez gumik » niedziela 30 września 2018, 18:57

Język jest tworem dynamicznym. Skoro w powszechnym użyciu stosuje się słowo "obwodnica" jako choćby część obwodu, to zapewne za jakiś czas taka definicja trafi do słowników.

To nie jest jedyna taka nieścisłość językowa. Jest ich całe mnóstwo. Choćby "żarówka LED", która przecież z oryginalnym żarnikiem tradycyjnej żarówki nie ma nic wspólnego.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2018
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Obwodnica czy nie ?

Postprzez Cyryl » poniedziałek 01 października 2018, 06:10

idąc tym tropem: pierwsze 20m z nawierzchnią (bo wtedy to jest drogą) jest już obwodnicą?
Cyryl
 
Posty: 1287
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Obwodnica czy nie ?

Postprzez gumik » poniedziałek 01 października 2018, 09:52

Obwodnica w rozumieniu potocznym oznacza drogę lub trasę prowadzącą przez różne drogi w celu odciążenia przeważnie centrum miasta od ruchu. Nic nie poradzę na to, że w takim znaczeniu jest stosowane to słowo. Język się zmienia. Ludzie go tworzą. Nic z tym nie zrobisz choćbyś nie wiem jak bardzo się starał.

Weź sobie mowę polską sprzed piędziesięciu lat porównaj ze współczesną mową. A to przecież nie tak dużo czasu.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2018
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Obwodnica czy nie ?

Postprzez Cyryl » poniedziałek 01 października 2018, 17:06

w dalszym ciągu w języku polskim obwodnica znaczy to co napisałem wcześniej, inne znaczenia nadaje temu administracja.
Cyryl
 
Posty: 1287
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Obwodnica czy nie ?

Postprzez gumik » środa 03 października 2018, 10:39

To ile w Polsce takich słownikowych obwodnic? ;-)
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2018
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Obwodnica czy nie ?

Postprzez Cyryl » czwartek 04 października 2018, 03:38

gumik napisał(a):To ile w Polsce takich słownikowych obwodnic? ;-)

właśnie chodzi o to, że jak czytamy to dużo miast ma takie drogi nazywane obwodnicami (np. Wrocław), ale jeżeli chcemy przejechać z jednego miejsca np. ze Śródmieścia lub Psiego Pola w drugie np. w kierunku Warszawy lub z tych miejsc w kierunku południowym (Bielany), to okazuje się, że nie można, ani obwodnicą śródmiejską, ani autostradową, bo ich na tych odcinkach nie ma.
ale obie obwodnice mamy.

jeżeli rozpatrzymy przypadek Oleśnicy, gdzie jest tylko jeden uczęszczany kierunek Wrocław - Warszawa, to odcinek S8 omija to miasto, jest prosty, ale jest błędnie nazywany obwodnicą, bo taką nie jest.
jak pójdziemy takim tropem, to owa droga S8 jest również obwodnicą wszystkich wiosek, przez które przebiegała dawna droga: Mirkowa, Długołęki, Bykowa, Smardzowa itd. a ta ekspresówka po prostu omija te miejscowości i trudno mówić, że ma znaczenie obwodnicy dla tych miejscowości.
Cyryl
 
Posty: 1287
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław


Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Blacksmith i 2 gości