auto osobowe zarejestrowane jako ciężarowe

[szofer80]

Witam, oto sytuacja typowe auto osobowe powiedzmy fiat panda z kratką zarejestrowane jako ciężarowe i postój na chodniku. Należy się mandat czy nie? Miejsce postojowe typowe, nie specjalnie wyznaczone.

[LeszkoII]

Samochód ciężarowy należy do pojazdów samochodowych, ale nie każdy pojazd samochodowy posiada d.m.c. =< 2,5t. Tutaj bardziej chodzi o kryterium masy.

[szofer80]

Bzdury pleciesz. Nawet nie można się do tego odnieść tak pokręciłeś.


Art. 47. 1. Dopuszcza się zatrzymanie lub postój na chodniku kołami jednego boku lub przedniej osi pojazdu samochodowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 2,5 t, pod warunkiem że:

1) na danym odcinku jezdni nie obowiązuje zakaz zatrzymania lub postoju;

2) szerokość chodnika pozostawionego dla pieszych jest taka, że nie utrudni im ruchu i jest nie mniejsza niż 1,5 m;

3) pojazd umieszczony przednią osią na chodniku nie tamuje ruchu pojazdów na jezdni.

2. Dopuszcza się, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 pkt 2, zatrzymanie lub postój na chodniku przy krawędzi jezdni całego samochodu osobowego, motocykla, motoroweru lub roweru. Inny pojazd o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 2,5 t może być w całości umieszczony na chodniku tylko w miejscu wyznaczonym odpowiednimi znakami drogowymi.

A więc można na takim chodniku postawić samochód osobowy, motocykl, motorower i rower. A co jak auto z kratką o DMC powiedzmy 1,5 t ma wpisane w dowód samochód ciężarowy ?

[eragon]

A co jak auto z kratką o DMC powiedzmy 1,5 t ma wpisane w dowód samochód ciężarowy ?

Nie wolno.. Ustawodawca żadnych wyjątków nie dopisał..

[szofer80]

a po co jest to całe prawo? prawo jest dla prawa?, jest celem samym w sobie? celem ostatecznym? czy może prawo jest narzędziem do osiągnięcia celu nadrzędnego? przepisy prawa są pisane same dla siebie czy przyświecał im jakiś szczytny cel? może w tym przypadku chodziło o nie niszczenie chodnika? czy auto zarejestrowane jako ciężarowe ale z dmc 1,5 t niszczy chodnik?

[LeszkoII]

Bzdury pleciesz. Nawet nie można się do tego odnieść tak pokręciłeś.

To przyjmuj mandat, ja bym nie przyjął, bo mam jaja i wiedzę Ciekawe kto na tym lepiej wyjdzie.
Ta wyliczanka z ust. 2 jest tak żałosna, że zapowiadają zmienić ten przepis już chyba od dekady. Cóż, wózka rowerowego czy nawet ręcznego stricte nie mogę zaparkować w całości na chodniku - czyli "gonić bandytę" Szofera, niech przyjmuje z pokora mandacik

[szofer80]

cyt:
"Nie wolno.. Ustawodawca żadnych wyjątków nie dopisał.."

brak szkodliwości społecznej czynu zabronionego.

[LeszkoII]

Bo to masz w Kodeksie Wykroczeń a nie w ustawie stanowiącej faktyczne podstawy prawne do ukarania.

[szofer80]

I co z tego? Nie ma żadnych faktycznych i mniej faktycznych podstaw czy ustaw. Przepisy dotyczące ruchu drogowego w Polsce są porozrzucane po różnych ustawach i rozporządzeniach, a w wielu przypadkach są niejasne i niezrozumiałe. To jednak nie koniec, co roku powstaje kilkadziesiąt stron maszynopisów nowych przepisów, wiele z nich jest modyfikowanych lub wycofywanych. Czasem dochodzi do sytuacji, że nowo wprowadzone rozporządzenia wykluczają już istniejące lub na odwrót. W takim przypadku nawet specjaliści zajmujący się prawem o ruchu drogowym mają poważne problemy z ich interpretacją.

cyt:
"bo mam jaja i wiedzę"

to że masz wiedzę to jeszcze niewiele znaczy na tle tego co napisałem powyżej

[LeszkoII]

W przypadku zatrzymania w całości na chodniku, samochód ciężarowy o DMC nie większej niż 2,5t należy traktować równorzędnie do samochodu osobowego o DMC nie większej niż 2,5t. Po prostu prawodawca, w swojej wyliczance (zupełnie bezsensownej), założył iż samochód ciężarowy posiada DMC powyżej 2,5t. Stąd pojawiają się wątpliwości prawne natury teoretycznej (zresztą słuszne).
W ostateczności jednak podpięcie faktycznej normy prawnej pod kodeks wykroczeń powoduje, iż ewentualną karę za popełniony czyn zabroniony trzeba nakładać(poza pewnymi wyjątkami - choćby niepoczytalność), jeżeli ten czyn spełnia definicję wykroczenia. Dlatego pisałem o szkodliwości społecznej.

Zdaje sobie sprawę, że dla wielu funkcjonariuszy kontroli ruchu drogowego czyn zabroniony prawem jest tożsamy z wykroczeniem. Ubolewam nad tym

[szofer80]

cyt:
"W przypadku zatrzymania w całości na chodniku, samochód ciężarowy o DMC nie większej niż 2,5t należy traktować równorzędnie do samochodu osobowego o DMC nie większej niż 2,5t."

z jakiego przepisu tak wynika? samochód ciężarowy to ciężarowy również ciężarowo-osobowy to samochód ciężarowy. są samochody ciężarowe do 3,5 t i są samochody ciężarowe powyżej 3,5 t. w tym konkretnym przypadku nie ma żadnego rozgraniczenia, po prostu samochód ciężarowy (obojętnie jaki) nie może tam stać, nawet fiat panda z kratką. lepiej żeby tak nieprecyzyjny przepis zmienić a nie liczyć na przychylną uznaniowość stróżów prawa, uprze się że przepis jaki jest taki jest a on nie jest od spraw legislacyjnych. (tylko można mu przynieść pewnie ryzę papieru z ostatniego roku gdzie "praktycy prawa" uczestniczyli w pracach legislacyjnych i podsuwali swoje pomysły).

[sankila]

W przypadku zatrzymania w całości na chodniku, samochód ciężarowy o DMC nie większej niż 2,5t należy traktować równorzędnie do samochodu osobowego o DMC nie większej niż 2,5t. Po prostu prawodawca, w swojej wyliczance (zupełnie bezsensownej), założył iż samochód ciężarowy posiada DMC powyżej 2,5t.

"należy traktować ... bo prawodawca założył" - a jakieś źródło tej genialnej teorii? Bo - zgodnie z definicją - prawodawca założył, że ciężarówka to "pojazd samochodowy przeznaczony konstrukcyjnie do przewozu ładunków; określenie to obejmuje również samochód ciężarowo- osobowy przeznaczony konstrukcyjnie do przewozu ładunków i osób w liczbie od 4 do 9 łącznie z kierowcą" i ani słowa o DMC nie napisał. Gdyby prawodawca chciał, żeby ciężarówki o DMC do 2,5 t traktować na chodniku jak samochody osobowe, to napisałby, że na chodniku nie mogą stanąć pojazdy samochodowe z DMC od 2,5 t wzwyż - i po problemie.

Oj, chyba przydałby się serial pt. "Tata, a LeszkoII powiedział ..."

samochód ciężarowy (obojętnie jaki) nie może tam stać, nawet fiat panda z kratką. lepiej żeby tak nieprecyzyjny przepis zmienić

A co jest nieprecyzyjnego w tym przepisie? Mówi on wyraźnie, że na chodniku nie może stanąć ciężarówka. ŻADNA - ani fabryczna, ani homologiczna. I nie chodzi tu o wagę, tylko o dopuszczalne cechy konstrukcyjne, jak np. podwyższona buda czy brak tylnej szyby/lusterka wstecznego.

[LeszkoII]

"należy traktować ... bo prawodawca założył" - a jakieś źródło tej genialnej teorii?

W analogicznym przepisie z 1968 roku nie rozróżniano zatrzymania osobówki od zatrzymania ciężarówki na chodniku - ujęto te pojazdy jako samochodowe. Ale w tym okresie samochodów było mało. Liczba pokaźnie wzrosła dopiero w latach 80-90 i dopuszczono w nowej ustawie na zatrzymanie na chodniku osobówek i motocykli, przy okazji zapominając o innych jednośladach. W ustawie z 1997 r. naprawiono ten bubel dodając motorower, rower i wózek rowerowy.

Gdyby prawodawca chciał, żeby ciężarówki o DMC do 2,5 t traktować na chodniku jak samochody osobowe, to napisałby, że na chodniku nie mogą stanąć pojazdy samochodowe z DMC od 2,5 t wzwyż - i po problemie.

Chyba coś Ci się poplątało. Zacznijmy od tego, że dla pojazdów samochodowych o DMC powyżej 2,5 t w ogóle nie przewidziano w przepisach ustaw (począwszy od tej z 1968 aż do teraz) postoju na chodniku. Zastosowano "kryterium masy" - żeby w ogóle wykluczyć wjazd na chodnik pojazdów "ciężkich", ale nie o takich w tym wątku mówimy.

Z biegiem czasu dopuszczano na chodnik coraz większą ilość pojazdów, bo ich liczba w ruchu wzrastała i na podstawie starych przepisów nie dałoby się gdzie ich zaparkować (oszczędność na znakach drogowych).

Moim zdaniem ustawodawca zapomniał w swojej wyliczance o wielu pojazdach, w tym o samochodzie ciężarowo-osobowym. W odniesieniu do 1968 r. obecne realia ruchu drogowego zmieniły się kolosalnie. Miasta są zakorkowane, Warszawa ma najwięcej zarejestrowanych pojazdów przypadających na 1 mieszkańca w Europie, brakuje miejsc postojowych, więc trudno oczekiwać że historyczne założenia prawne nie uległy zmianie. A założenia były takie, że priorytet na chodniku miał pieszy i sporadycznie jego część przeznaczano na parking wyznaczony znakami drogowymi.

nie chodzi tu o wagę, tylko o dopuszczalne cechy konstrukcyjne, jak np. podwyższona buda czy brak tylnej szyby/lusterka wstecznego.

Tata a Marcin powiedział, że parkowanie lekkiej ciężarówki (bez lusterka wstecznego i tylnej szyby) częściowo na chodniku (np. 75% szerokości pojazdu) jest zgodne z prawem. Ciekawe dlaczego

[szofer80]

cyt:

"A co jest nieprecyzyjnego w tym przepisie? "

dla mnie nie ma nic niejasnego w tym przepisie, jest to odpowiedz na post Leszkoil z Cz lis 24, 2016 19:37 Natomiast jeśli chodzi o sam przepis to jest kiepskiej jakości i może niesłusznie zaszkodzić komuś kto nie szkodzi . "Prawo ma służyć ludziom , prawo które ludziom nie służy jest bezprawiem" - Kornel Morawiecki z trybuny sejmowej

[sankila]

W analogicznym przepisie z 1968 roku nie rozróżniano zatrzymania osobówki od zatrzymania ciężarówki na chodniku [...] w latach 80-90 i dopuszczono w nowej ustawie na zatrzymanie na chodniku osobówek i motocykli, przy okazji zapominając o innych jednośladach. [...]W ustawie z 1997 r. naprawiono ten bubel dodając motorower, rower i wózek rowerowy

Taa, "określenia użyte w ustawie" - mówi Ci to coś?

W kodeksie z roku 1968 zdefiniowane były DWA rodzaje pojazdów: napędzane silnikiem - pojazdy samochodowe (z wył. motorowerów) oraz napędzane siłą mięśni - rowery (+ motorowery). Przepisy "chodnikowe" dotyczyły pojazdów samochodowych (w tym motocykli). Kodeks z roku 1983 zdefiniował osobno motocykl - stąd został on ujęty w przepisie o parkowaniu; zdefiniował również chodnik jako drogę dla pieszych. Zatem rowerzysta nie mógł na chodnik wjechać; ale mógł rower wprowadzić jako pieszy i postawić pod ścianą, jak wózek dzieciecy. Dopiero kodeks z 97 roku rozdzielił rower, motorower i wózek rowerowy, zdefiniował DdR i pas ruchu dla rowerów oraz wprowadził zasady jazdy rowerem po chodniku. Stąd też wszystkie te pojęcia pojawiły się w przepisie o parkowaniu na chodniku i rowerzysta również może postawić rower przy krawężniku (ale byłby świnią).

Przepisy rozpatruje się na tle ichniej ustawy, bo inaczej wychodzą kosmiczne bzdury! Podobnie jak pretensje, że w przepisach o parkowaniu pojazdów samochodowych nie uwzględniono rowerów, albo że w przepisach o pojazdach osobowych nie uwzględniono pojazdów ciężarowych po homologoacji.

W odniesieniu do 1968 r. obecne realia ruchu drogowego zmieniły się kolosalnie.

I stosownie do realiów zmieniły się przepisy drogowe. Co nie zmienia faktu, że auto, zarejestrowane jako ciężarowe, obowiązują przepisy o autach ciężarowych. C. n. u.