Wątek Rowerowy

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez mp0011 » czwartek 22 marca 2018, 23:09

waw napisał(a):Z tego mogą wynikać nieporozumienia i nieuprzejmości na drodze z udziałem rowerzystów - nie szanujesz mnie jak idę pieszo - ja nie będę cię szanować jadąc samochodem.


Z tym, że najczęściej ofiarami tej agresji (czy - jak to ująłeś - "braku szacunku" ) kierowców względem rowerzystów na jezdni nie są ci rowerzyści którzy jeżdżą po chodniku :spoko:

Jeżeli rowerzysta jeździ jezdnią, z założenia unika chodników. Jeżeli jeździ chodnikiem - unika jezdni. To są dwie grupy, które zasadniczo się nie mieszają. Odpowiedzialność zbiorowa? I z tego co wiem, spora część "chodnikowców" posiada prawa jazdy i samochody - boją się jeździć jezdnią rowerem, bo wiedzą jak kierowcy reagują na rowerzystów, ewentualnie jak upierdliwy może być legalnie jadący jezdnią rowerzysta.

I tak koło się zamyka...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez waw » niedziela 25 marca 2018, 11:13

mp0011 napisał(a):Jeżeli rowerzysta jeździ jezdnią, z założenia unika chodników. Jeżeli jeździ chodnikiem - unika jezdni. To są dwie grupy, które zasadniczo się nie mieszają. Odpowiedzialność zbiorowa? I z tego co wiem, spora część "chodnikowców" posiada prawa jazdy i samochody - boją się jeździć jezdnią rowerem, bo wiedzą jak kierowcy reagują na rowerzystów, ewentualnie jak upierdliwy może być legalnie jadący jezdnią rowerzysta.

I tak koło się zamyka...
Legalnie jadący rowerzysta to zna i stosuje art. 24 pkt 6. A takich prawie nie ma.

Koło się zamyka bo oliwy do ognia dodaje wszelki miejski aktyw, który nie widzi problemu w notorycznym łamaniu przepisów przez rowerzystów, a własną matkę by sprzedali żeby tylko ukarać kierowcę, że gdzieś krzywo zaparkował, albo i sami wymierzają sprawiedliwość. Więc biorąc to pod uwagę agresja względem rowerzystów jakoś specjalnie nie dziwi i na pewno maleć nie będzie.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez mp0011 » poniedziałek 26 marca 2018, 03:01

waw napisał(a):Legalnie jadący rowerzysta to zna i stosuje art. 24 pkt 6. A takich prawie nie ma.


Polemizowałby. 90% rowerzystów jakich znam porusza się przy prawej krawędzi cały czas, nie tylko podczas bycia wyprzedzanym.
Co prawda są indywidua wśród kierowców, którzy uważają za obowiązek rowerzysty wynikający z tego art obejmuje wskoczenie do przydrożnego rowu lub zjechanie na pobocze (albo zatrzymanie się), ale wyroki sądów w podobnych sprawach określają sensowny odstęp rowerzysty od krawężnika nawet na 1,20cm. Czyli w połowie pasa ruchu...

wyrok SN z 10.08.2005 roku sygn. akt III KK 308/04, OSNwSK 2005/1/1515 napisał(a):poruszania się przez rowerzystę poszkodowanego w wypadku w M. w odległości około 1,2 m od krawędzi jezdni nie można uznać za naruszające przepis art. 16 ust. 4 PoRD.


Oczywiście wszystko zależy od okoliczności - jak są warunki, jadę po linii krawędziowej przy poboczu nieutwardzonym, jak stoją zaparkowane samochody, z racji możliwości otworzenia drzwi - jadę szerzej.

Skoro wyrokiem SN jazda 1,20m od krawędzi wypełnia wymóg jazdy "możliwie blisko prawej krawędzi", to zjechanie "jak najbardziej w prawo" także się w tym pojęciu mieści. Choć i tak prawie wszyscy rowerzyści jeżdżą znacznie bliżej krawędzi.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez szerszon » poniedziałek 26 marca 2018, 06:56

Kolejny "wyrok" tym razem wydany przez ślepego.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez dylek » poniedziałek 26 marca 2018, 10:57

Obrazek
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez mp0011 » poniedziałek 26 marca 2018, 15:51

W każdej grupie są idioci, których zachowanie rzutuje na opinie ogółu. Jest tak także zarówno wśród kierowców, jak i rowerzystów - w podobnych proporcjach. Różnica jest taka, że rowerzysta zagraża głównie sobie, a kierowca głównie innym.

A braku poszanowania prawa i wyroków przez obecnych na forum i udzielających się w tym wątku instruktorów nawet nie będę komentował. Wiem przynajmniej już skąd takie postawy u późniejszych kierowców...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez szerszon » poniedziałek 26 marca 2018, 21:55

mp0011 napisał(a):
A braku poszanowania prawa i wyroków przez obecnych na forum i udzielających się w tym wątku instruktorów nawet nie będę komentował. Wiem przynajmniej już skąd takie postawy u późniejszych kierowców...
Bo nie łykamy bezmyślnie idiotyzmów ? Spróbuj tak zaparkować możliwie blisko przy prawej krawędzi. Każdy rozsądny ciebie wyśmieje. Kogo mam szanować ? Artystę, który nie odróżnia kierunku ruchu od kierunku jazdy, czy ślepego, dla którego 1.2 metra to jest przy krawędzi. To środek pasa ruchu. Nawet kompletny ignorant powinien się zastanowić.
Stop głupocie w wyrokach sądowych.
Różnica jest taka, że rowerzysta zagraża głównie sobie, a kierowca głównie innym.
tylko tak ci sie wydaje. Przez takiego mogę mieć porysowany samochód i zmarnowany czas na tłumaczenie się,że mi wjechał tam, gdzie nie powinno go być.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez mp0011 » poniedziałek 26 marca 2018, 22:22

Widocznie sąd rozumie, że jazda jednośladem możliwie blisko krawędzi zasadniczo różni się od postoju możliwie blisko krawędzi. Jeżeli Ty jej nie dostrzegasz, to szczerze współczuję - czy uważasz że powinno się jeździć samochodem tak blisko krawężnika jak przy parkowaniu na jezdni?

Popatrz na dowolną jezdnię i pas ruchu. Zauważysz dwa wyjeżdżone ślady, pozostawione przez koła samochodów "poruszających się możliwie blisko prawej krawędzi". A przecież artykuł ten dotyczy nie tylko rowerzystów. Teraz spróbuj tak zaparkować...

Jazda "Możliwie blisko prawej krawędzi" w wykonaniu kierowców:
Obrazek
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez szerszon » poniedziałek 26 marca 2018, 22:50

A jest gdzieś napisane,że różni się ? Jazda środkiem pasa ruchu to nijak nie pasuje do "jak najbliżej blisko prawej krawędzi". To dalej jazda środkiem pasa ruchu.
W przypadku samochodu nie ma takiego wymogu. Jako rowerzysta pewnie tego nie wiesz, bo i skąd miałbyś mieć pojęcie o PoRD, który znasz ze słyszenia.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez mp0011 » poniedziałek 26 marca 2018, 23:03

Szerszon napisał(a):W przypadku samochodu nie ma takiego wymogu. Jako rowerzysta pewnie tego nie wiesz, bo i skąd miałbyś mieć pojęcie o PoRD, który znasz ze słyszenia.


Podczas jazdy samochodem nie masz obowiązku stosowania się do Art. 16.4...? :wow:
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez szerszon » wtorek 27 marca 2018, 07:18

Czyli jak myślałem. Coś tam wiesz po łebkach. Odróżniasz "możliwie" od "jak najbliżej" ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez mp0011 » wtorek 27 marca 2018, 21:54

szerszon napisał(a):Czyli jak myślałem. Coś tam wiesz po łebkach. Odróżniasz "możliwie" od "jak najbliżej" ?


Szerszonie... Po raz kolejny, po wykazaniu Tobie nielogiczności rozumowania zniżasz się do obrażania.

Nie zgadzasz się z wyrokiem, który Sąd Najwyższy wydał wobec rowerzysty, oskarżonego o naruszenie Art 16.4. Nazywasz go "wydanym przez ślepego".
Wyrok ten jest stosowany także przez mniejsze sądy przy orzekaniu wobec kierowców, którzy także się do niego nie stosują dosłownie i nie jadą po rynsztoku.

Jeżeli zdaniem sądu jazda 1,20 cm jest jazdą możliwie blisko, nie masz prawa wymagać jazdy jeszcze bliżej, gdyż z definicji zwrotu "możliwie blisko" wynika, że niemożliwe jest jechanie bliżej, przy zachowaniu rozsądnego poziomu bezpieczeństwa i komfortu.

Wyjaśnij mi jeszcze, dlaczego uważasz, że rowerzysta ma większy obowiązek jechania bliżej krawędzi jezdni, wynikający z Art. 16.4 niż przeciętny kierowca samochodu, na podstawie tego samego artykułu.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez szerszon » wtorek 27 marca 2018, 23:13

mp0011 napisał(a):
Szerszonie... Po raz kolejny, po wykazaniu Tobie nielogiczności rozumowania zniżasz się do obrażania.


].
Wskaż w którym miejscu cokolwiek wykazałeś. Popisujesz się tylko wyrokiem sądu, który ma najwyraźniej problem z oceną odległości.
Nie zgadzasz się z wyrokiem, który Sąd Najwyższy wydał wobec rowerzysty, oskarżonego o naruszenie Art 16.4. Nazywasz go "wydanym przez ślepego".
Wyrok ten jest stosowany także przez mniejsze sądy przy orzekaniu wobec kierowców, którzy także się do niego nie stosują dosłownie i nie jadą po rynsztoku.
U nas nie ma precedensu. A nazywam po imieniu głupotę. Nie jest istotne,że to akurat sąd napisał. Tu nie chodzi o Art 16.4, tu chodzi o zachowanie się rowerzysty w trakcie wyprzedania przez inny pojazd. To inny artykuł. Kiedy zaczniesz myśleć ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez PraktykRuchu » środa 28 marca 2018, 14:44

szerszon napisał(a):Odróżniasz "możliwie" od "jak najbliżej" ?

Oświeć nas. ;-)
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Re: Wątek Rowerowy

Postprzez Cyryl » środa 28 marca 2018, 15:25

przepraszam, ale wtrącę swoje zdanie.

gdy była jeszcze stara droga (niby autostrada) w całości na Olszynę, przejście graniczne w kierunku Berlina z Wrocławia, w takim stanie jak dzisiaj w swoim niewielkim fragmencie, to po przyjechaniu ciężarówką na granicę lub z granicy na wrocławski urząd celny, kierowca musiał nitować burty naczepy.
wtedy część kierowców (tirów), aby nie zwalniać do 40km/h, jechało po prostu lewym pasem, który był w lepszym stanie, co było bardzo uciążliwe dla kierowców pojazdów osobowych.
inny przykład:
jadąc drogą lokalną z drzewami po obu stronach, kierowca pojazdu osobowego może jechać bliżej, zaś kierowca pojazdu ciężarowego lub autobusu musi oddalić się od prawej krawędzi, bo wchodzące w skrajnię jedni gałęzie drzew, mogą uszkodzić pojazd lub oberwane spadając pojazdy osobowe poruszające się za nim. dodam, że jest to jest kompletnie niezrozumiałe dla kierowców pojazdów osobowych.

i teraz moje pytanie:
- co to jest "najbliżej"?
- co to jest "możliwie"?
- czy pojęcia będą jednoznaczne dla kierowcy pojazdu osobowego, kierowcy ciężarówki lub autobusu?
- czy subiektywna ocena kierowcy w zależności od pojazdu jakim się porusza i charakteru drogi jest jednoznaczna z tą wymienioną w UPoRD?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 127 gości