Mandat uzależniony od dochodów

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez piotrekbdg » niedziela 28 listopada 2010, 20:22

Nie chcę rozstawiać patroli - chcę wykorzystać monitoring (a w dużych miastach większość skrzyżowań jest monitorowana), żeby Cyberix nie był pewien dnia ani godziny, kiedy go sfilmują na "późnym zółtym", braku kierunkowskazów czy wymuszaniu pierwszeństwa. Do tego jeszcze parę śmigłowców do wyłapywania różnej maści kamikadze na dużych drogach, nieoznakowane radiowozy plus utajnienie informacji o radarach. I tak do skutku, dopóki przepisowa jazda nie stanie się normą.


Akurat radary na każdym kroku nie wiem czy by pomogły okiełznać bajzer drogowy. Póki co to raczej napędzają budżet gmin i ich zwiększenie ucieszyłoby najbardziej wójtów i burmistrzów. Całe miasto w kamerach? Ogromne centrale pełne monitorów i nadzór 24 godz/dobę? Brzmi trochę abstrakcyjnie i mało tanio. No i pachnie mi odrobinę Orwellem...

Poza tym na większości stadionów mamy dziś monitoring, a wandale jak byli anonimowi tak są

A wtedy możemy zacząć liberalizować przepisy, podnosić dopuszczalne prędkosci, itd...


I jeszcze gdzieś w tym planie musimy znaleźć czas na budowę dróg. A w sumie od tego bym zaczął.
piotrekbdg
 
Posty: 2139
Dołączył(a): wtorek 18 sierpnia 2009, 00:18

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez lith » niedziela 28 listopada 2010, 20:39

Od budowy dróg trzeba zacząć... bo nie ma co liczyć na to, że kierowcy nagle zaczną jeździć wolniej, bo 100-130 km/h 'na trasie' to na dzień dzisiejszy nie jest jakaś kosmiczna prędkość.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez sankila » poniedziałek 29 listopada 2010, 20:48

Akurat dróg buduje się sporo i całkiem szybko, ale na razie mówimy o bezpieczeństwie na tych, które są.

Radary wyłącznie policyjne; ustawiane w porozumieniu z zarządem dróg. Wbrew potocznym opiniom, są skuteczne. Na "obradarowanych" trasach liczba wypadków zmniejsza się przeciętnie o około 40 % - więc gra warta świeczki.
Monitoring w miastach, zwłaszcza w centrach, to już norma. Sęk w tym, że policja korzysta z ich nagrań tylko w razie wypadków. Jakby zatrudnili parę osób do wyłapywania wykroczeń, to kierowcy szybko poszliby po rozum do głowy. I nie byłoby potrzeby kombinowania z mandatami.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez piotrekbdg » poniedziałek 29 listopada 2010, 21:52

Akurat dróg buduje się sporo i całkiem szybko, ale na razie mówimy o bezpieczeństwie na tych, które są.


Na świecie tak, w Polsce niekoniecznie. Jeszcze zima się w Bydgoszczy nie zaczęła a stan dróg jest fatalny. Jadąc gdziekolwiek pokonuję slalom między dziurami i wystającymi studzienkami, dziury zalepione po ostatnim sezonie wyłażą na wierzch mimo że temperatura do dziś nie spadła do zbyt niskiego pułapu. Co z tego że gdzieś się coś buduje skoro nasze remonty nie wytrzymują nawet jednego roku normalnego użytkowania? Przystanki autobusowe, jezdnie współużytkowane przez tramwaje wyglądają tragicznie i to się na bezpieczeństwie i komforcie również odbija.

Wbrew potocznym opiniom, są skuteczne. Na "obradarowanych" trasach liczba wypadków zmniejsza się przeciętnie o około 40 % - więc gra warta świeczki.


Na autostradach i drogach ekspresowych liczba wypadków w skali roku jest najmniejsza w stosunku do wypadków na drogach wojewódzkich, powiatowych i gminnych. Na tej podstawie można wysnuć przypuszczenie, że nie prędkość a jakość infrastruktury ma wpływ priorytetowy na bezpieczeństwo. I myślę że to lepsza inwestycja niż 20 fotoradarów na odcinku między Bydgoszczą a Gdańskiem.

Monitoring w miastach, zwłaszcza w centrach, to już norma. Sęk w tym, że policja korzysta z ich nagrań tylko w razie wypadków. Jakby zatrudnili parę osób do wyłapywania wykroczeń, to kierowcy szybko poszliby po rozum do głowy. I nie byłoby potrzeby kombinowania z mandatami.
Akurat dróg buduje się sporo i całkiem szybko, ale na razie mówimy o bezpieczeństwie na tych, które są.


Kilka osób? Chyba kilkaset. Stały nadzór nad każdym skrzyżowaniem, każdą przecznicą...trochę tego w każdym mieście by się znalazło. Mandaty z fotopstryków idą z pewną zwłoką czasu a przy takim natężeniu obserwacji i założeniu że każde przestępstwo czy wykroczenie musi być ukarane to dla sprawnej procedury trzeba by zatrudnić 3x tyle funkcjonariuszy niż pracuje obecnie.
piotrekbdg
 
Posty: 2139
Dołączył(a): wtorek 18 sierpnia 2009, 00:18

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez BOReK » wtorek 30 listopada 2010, 15:05

piotrekbdg napisał(a):Na autostradach i drogach ekspresowych liczba wypadków w skali roku jest najmniejsza w stosunku do wypadków na drogach wojewódzkich, powiatowych i gminnych. Na tej podstawie można wysnuć przypuszczenie, że nie prędkość a jakość infrastruktury ma wpływ priorytetowy na bezpieczeństwo.


A liczymy to przy uwzględnieniu udziału autostrad i ekspresówek w calkowitej długości wymieninych dróg, czy bierzemy tylko liczby bezwzględne? Przed udzieleniem odpowiedzi proszę to rzetelnie sprawdzić, żeby odpowiedź nie była własnym domysłem opartym na zdrowym rozsądku - badający tego rozsądku mógł nie posiadać. ;)
Avatar użytkownika
BOReK
 
Posty: 3051
Dołączył(a): niedziela 25 lutego 2007, 13:02

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez piotrekbdg » wtorek 30 listopada 2010, 19:01

To raczej było liczone bezwzględnie. Ale skoro liczba autostrad w Polsce jest zbyt niska to wystarczy się przyjrzeć zachodnim sąsiadom; sprawdzić ile wypadków rocznie ma miejsce na autobahnie, aile na drogach pobocznych. Gdzieś widziałem takie zestawienie i drogi o wyższej dopuszczalnej prędkości znów okazały się bezpieczniejsze.
piotrekbdg
 
Posty: 2139
Dołączył(a): wtorek 18 sierpnia 2009, 00:18

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez sankila » wtorek 30 listopada 2010, 19:42

piotrekbdg napisał(a): nie prędkość a jakość infrastruktury ma wpływ priorytetowy na bezpieczeństwo. I myślę że to lepsza inwestycja niż 20 fotoradarów na odcinku między Bydgoszczą a Gdańskiem.

Owszem, lepsza, ale - pomijając koszty - trzeba na nią czekać parę lat. A fotopstryki można ustawić w tydzień i będę miała o połowę większą szansę, że dożyję tej autostrady.

Stały nadzór nad każdym skrzyżowaniem, każdą przecznicą...
Bez przesady, wystarczy wyrywkowe sprawdzanie w różnym czasie i punktach. I nie ma konieczności karania każdego wykroczenia - jak tylko się rozniesie, że "się sprawdza" i polecą mandaty, częstotliwość wykroczeń będzie leciała na łeb, na szyję. Kazdy będzie wolał dać sobie na wstrzymanie niż dowiedzieć się za jakiś czas, że zafundował sobie kosztowne fotki.

Na tej podstawie można wysnuć przypuszczenie, że nie prędkość a jakość infrastruktury ma wpływ priorytetowy na bezpieczeństwo
Tylko przy założeniu, że kierowcy jeżdżą z prędkością odpowiednią do infrastruktury, a to czysta fikcja.

Klasy dróg w Polsce
G 1/2 — drogi główne o przekroju jednojezdniowym, dwupasowym z poboczami,
GP 1/2 — drogi główne przyspieszone o przekroju jednojezdniowym, dwupasowym z poboczami,
GP 2/2 — drogi główne lub główne przyspieszone o dwóch jezdniach dwupasowych,
S 1/2 — drogi ekspresowe o przekroju jednojezdniowym, dwupasowym,
S 2/2 — drogi ekspresowe o dwóch jezdniach dwupasowych,
A 2/2 — autostrady o dwóch jezdniach dwupasowych.
Ryzyko wypadku na poszczególnych drogach (za EuroRAP):
Obrazek
Jak wynika z wykresu, decydujące znaczenie dla bezpieczeństwa ma rozdzielenie przeciwnych kierunków, bo zwykła droga dwujezdniowa jest bardziej bezpieczna niż jednojezdniowa ekspresówka.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez lith » wtorek 30 listopada 2010, 20:30

żadne odkrycie :) Odpada przecież strasznie niebezpieczny manewr polegający na wyprzedzaniu z wykorzystaniem pasa dla jadących z przeciwka. Samo fizyczne oddzielenie barierką, czy pasem zieleni ma znaczenie jak już dojdzie do wypadku, ale w ramach oszczędności nie obraziłbym się za jednojezdniowe 3-4 pasmowe. W wariancie 3pasmowym zmiany przynależności środkowego pasa zrobić, tak, żeby w tych miejscach jeszcze w środek wcisnąć wysepkę dla pieszych i odpada problem ograniczeń przed przejściami.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez piotrekbdg » wtorek 30 listopada 2010, 20:39

Owszem, lepsza, ale - pomijając koszty - trzeba na nią czekać parę lat. A fotopstryki można ustawić w tydzień i będę miała o połowę większą szansę, że dożyję tej autostrady.


No nie dosyć że te drogi są drogie to jeszcze trzeba na nie długo czekać...faktycznie fotopstryk co 100 metrów to lepsze wyjście. Najlepiej jeszcze wszędzie ograniczenie do 50 i wtedy można szaleć!

Ja tam nie mam nic przeciwko kontroli miejsc groźnych, szczególnie niebezpiecznych o wzmożonej liczbie wypadków. Tylko chciałbym aby została zachowana pewna hierarchia: najpierw wybudujmy drogi, potem ustalmy kary i ograniczenia i wpuśćmy na nie samochody. Natomiast teraz nie mamy dróg, mamy samochody i mnóstwo głupich ograniczeń. To nie w tą stronę powinno iść. Mój znajomy odcinek z Bydgoszczy do granicy niemieckiej pokonał w tyle samo czasu co później trasę od przejścia granicznego w Słubicach do pogranicza niemiecko-francuskiego. To jednak nie jest normalne.

Bez przesady, wystarczy wyrywkowe sprawdzanie w różnym czasie i punktach. I nie ma konieczności karania każdego wykroczenia


Czyli kamery będą rejestrować wszytko, ale karani będą tylko niektórzy. A gdzie równość wobec prawa? Kowalski i Malinowski przejadą na czerwonym na tym samym skrzyżowaniu, Kowalskiego ukarają a Malinowskiemu się upiecze bo limit dzienny ukaranych został wyczerpany? Wyrywkowość go nie objęła? Jak sobie wyobrażasz wyrywkowe sprawdzenia w punktach? To będzie mobilny monitoring? Czy stały zainstalowany na każdym sklrzyżowaniu a tylko przeglądany wyrywkowo? Jeśli tak to wciąż spora liczba kamer, instalacji, centrów monitoringu i ogromna pojemność dysków na których materiały będą archiwizowane. A jak będizesz rozdawać mandaty na wyrywki to zamiast strachu będzie pokutować przeświadczenie "mnie się uda". Poza tym bez zwiększenia stawek mandatów dla wielu to i tak nie będzie przeszkoda.
piotrekbdg
 
Posty: 2139
Dołączył(a): wtorek 18 sierpnia 2009, 00:18

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez lith » wtorek 30 listopada 2010, 20:44

Eeee tam, legendy o mandatach z kamer monitoringu na skrzyżowaniach już wiele razy słyszałem. Więc kto ma się bać to się już boi :P. Już wiele znajomych znajomych kolegi przecież takie mandaty otrzymało :)
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez szerszon » wtorek 30 listopada 2010, 22:21

Jako ze wysokość mandatów budzi kontrowersje,a punkty to troche za mało,proponuję prace społeczne zimowe.
Oprócz kasy i punktów-godziny prac społecznych do odrobienia przy pierwszych opadach śniegu.Małe uliczki są nieodsnieżane , więc silna ekipa ze sprzętem recznym byłaby mile widziana.
Brak możliwości zamiany na pieniądze (chyba że kosmos) lub podstawienia kogoś innego.
Zdrowie ?
Dał radę łamać przepisy, da radę odsnieżać.Dla "obłożnie" chorych mniejsze łopatki. :D
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez sankila » środa 01 grudnia 2010, 18:21

piotrekbdg napisał(a):fotopstryk co 100 metrów to lepsze wyjście
nie lepsze, ale realne i stosunkowo skuteczne. Przypominam, że wątek dotyczy rozwiązań "na dziś", a nie pobożnych życzeń "dobre drogi, tanie mieszkania i podatki o 100 % w dół".
spora liczba kamer, instalacji, centrów monitoringu i ogromna pojemność dysków na których materiały będą archiwizowane.
Jakoś policja daje sobie radę :)
http://www.kujawsko-pomorska.policja.go ... oring.html

szerszon napisał(a):Dał radę łamać przepisy, da radę odsnieżać.Dla "obłożnie" chorych mniejsze łopatki.
Kiedyś to było dość popularne rozwązanie na kolegium - 8 godzin prac społecznych (zamiatanie rynku w niedzielę) z zamianą na 30 dni aresztu. I chorych nie było :)
Ja już kiedyś proponowałam, żeby odbierać samochody, na czas stosowny do wykroczenia (może być 1 dzień za punkt). I nie ma zmiłuj, że autko jest potrzebne do pracy - są firmy transportowe. O ile kojarzę, taki system ma któryś z krajów skandynawskich.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez piotrekbdg » środa 01 grudnia 2010, 20:04

nie lepsze, ale realne i stosunkowo skuteczne. Przypominam, że wątek dotyczy rozwiązań "na dziś", a nie pobożnych życzeń "dobre drogi, tanie mieszkania i podatki o 100 % w dół".


No faktycznie domagając się dobrych dróg i autostrad od granicy do granicy żądam nie wiadomo czego, chyba z choinki spadłem. Jak ktoś na co dzień prowadzi Range Rovera to faktycznie stan dróg może go mniej interesować, ale pozostałym kierwcom ten niedostatek jednak doskwiera. Poza tym skoro jako podatnicy płacimy na drogi dwukrotnie (raz w podatkach, drugi raz podczas płacenia za paliwo, czasem i trzeci raz - gdy chcemy skorzystać z autostrady) to chyba nie jest to absurdalne, że jednak liczę że te pieniądze się kiedyś zmaterializują w postaci pięknej infrastruktury. A wtedy to sobie możesz fotopstryki stawiać, rozwiązanie faktycznie skuteczne pt: "jak wyciągnąć gminę z tarapatów finansowych, plan nr 1 według wójta".

Jakoś policja daje sobie radę


No dziwne żeby policja na swojej stronie przyznała, że jest nieskuteczna. Tam wszystko działa, wszystko się udaje i prawość zawsze zwycięża. Prawie jak w "Na wspólnej".
piotrekbdg
 
Posty: 2139
Dołączył(a): wtorek 18 sierpnia 2009, 00:18

Poprzednia strona

Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 64 gości