Mandat uzależniony od dochodów

Wszystko co nie mieści się w powyższych kategoriach.

Moderatorzy: ella, klebek

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez Jarons » piątek 26 listopada 2010, 14:20

BOReK napisał(a):Nie wyobrażasz sobie chyba wpakowania za kratki do wyjaśnienia obywatela obcego państwa, bo może ściemnia?


Jakby to był Amerykanin to w Finlandii by się ropa znalazła :lol:
Ja jestem za wysokością mandatu zależną od dochodów.
Jarons
 
Posty: 159
Dołączył(a): wtorek 01 czerwca 2010, 13:01
Lokalizacja: Warszawa

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez lith » piątek 26 listopada 2010, 15:05

A za chleb czemu by w % dochodu nie płacić?
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez cman » piątek 26 listopada 2010, 15:32

Dlatego, że koszt chleba nie jest karą, tylko ceną towaru. Składa się z wynagrodzenia rolnika, młynarza, piekarza, handlarza i podatku. W takim przypadku większość chleba musiałaby być sprzedawana poniżej kosztów produkcji, co prowadziłoby do szybkiego bankructwa. Większość, ponieważ ci, którzy musieliby zapłacić za chleb więcej, wybraliby dobra substytucyjne. No chyba, że ceny wszystkich dóbr i usług miałyby być uzależnione od dochodu, to wtedy nikomu dochód nie byłby potrzebny, co oznaczałoby całkowite załamanie gospodarki.
cman
 
Posty: 7456
Dołączył(a): wtorek 17 stycznia 2006, 20:02

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez lith » piątek 26 listopada 2010, 18:30

A uważasz, że cena chleba jest sprawiedliwa dla wszystkich? Bo jeżeli takie same ceny w spkepach są sprawiedliwe to czemu takie same kary już nie? Bo co w ogóle mają wspólnego przekroczenie prędkości i wysokość zarobków żeby wprowadzać jakieś zależności między nimi?
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez piotrekbdg » piątek 26 listopada 2010, 19:23

A uważasz, że cena chleba jest sprawiedliwa dla wszystkich? Bo jeżeli takie same ceny w spkepach są sprawiedliwe to czemu takie same kary już nie? Bo co w ogóle mają wspólnego przekroczenie prędkości i wysokość zarobków żeby wprowadzać jakieś zależności między nimi?


Chleb to produkt, mandat to kara pieniężna. Na cenę tego pierwszego państwo ma wpływ tylko pośrednio (poprzez opodatkowanie Vat itp), wysokosć tego drugiego reguluje ono samo. Nie mamy już gospodarki centralnie planowanej, ale mamy ciągle scentralizowany system sprawiedliwości, więc wprowadzenie kar zależnych od dochodów jest możliwe, natomiast ujednolicenie cen chleba już nie bardzo.
piotrekbdg
 
Posty: 2139
Dołączył(a): wtorek 18 sierpnia 2009, 00:18

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez lith » sobota 27 listopada 2010, 12:41

Nie chodzi mi o to czy to możliwe i czy skuteczne, bo i możliwe i pewnie skuteczne... ale po prostu niesprawiedliwe i tyle :)
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez piotrekbdg » sobota 27 listopada 2010, 14:32

... ale po prostu niesprawiedliwe i tyle


Jest sprawiedliwe. Bo każdy zostałby ukarany tym samym procentem swoich przychodów, a więc w sposób najbardziej wyważony. Jak mamy mandaty jednakowe po 200 zł to jednego to dotknie a drugi policzy sobie że stać go miesięcznie na 4-5 takich wykroczeń.
piotrekbdg
 
Posty: 2139
Dołączył(a): wtorek 18 sierpnia 2009, 00:18

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez lith » sobota 27 listopada 2010, 19:32

Jeżeli kara ma być sprawiedliwa i dotykać i tych bogatszych i biednych to pozostaje coś poza kasą, czyli właśnie np. system punktów, który obecnie mamy i który się przecież sprawdza. Były też np. pomysły z pracami społecznymi za wybrane przewinienia. A to czy kogoś stać na więcej czy mniej mandatów to już jego sprawa.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez piotrekbdg » sobota 27 listopada 2010, 20:29

Jeżeli kara ma być sprawiedliwa i dotykać i tych bogatszych i biednych to pozostaje coś poza kasą, czyli właśnie np. system punktów, który obecnie mamy i który się przecież sprawdza.


No ale punkty w końcu się zredukują, a poza tym można je zredukować przez dodatkowy kurs.
piotrekbdg
 
Posty: 2139
Dołączył(a): wtorek 18 sierpnia 2009, 00:18

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez lith » sobota 27 listopada 2010, 20:47

No chyba normalne, ze się redukują... mają one właśnie zapobiegać właśnie takim systematycznym zbieraczom mandatów co to ich stać na płacenie, a nie docelowo doprowadzić wszystkich do utraty prawka.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez cman » sobota 27 listopada 2010, 21:03

Nie tak zaraz utraty, co jedynie do sprawdzenia kwalifikacji. Weźmy takiego mnie, mogę przekroczyć 24 punkty, zdaję egzamin bez problemu i mam od razu czyste konto - i mogę tak w kółko :).
cman
 
Posty: 7456
Dołączył(a): wtorek 17 stycznia 2006, 20:02

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez lith » sobota 27 listopada 2010, 21:09

Dla większości jednak to skuteczne zabezpieczenie :) A z drugiej strony nie ma ryzyka, że jakiś głupi mandat poważnie komuś namiesza w życiu. A z ostrością kar też nie można przesadzać.
Avatar użytkownika
lith
 
Posty: 7569
Dołączył(a): niedziela 17 maja 2009, 21:09
Lokalizacja: E-g/Gda

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez cman » sobota 27 listopada 2010, 21:12

lith napisał(a):Dla większości jednak to skuteczne zabezpieczenie :)

Niby tak, ale nie wynika to wcale z tego, że jest to potem takie trudne do przejścia, tylko... dobrze wiemy dlaczego.

lith napisał(a):A z ostrością kar też nie można przesadzać.

Dlaczego? Im wyższa kara, tym mniejsze prawdopodobieństwo popełniania wykroczenia przez kogokolwiek, a przecież o to chodzi, nie?
cman
 
Posty: 7456
Dołączył(a): wtorek 17 stycznia 2006, 20:02

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez sankila » sobota 27 listopada 2010, 22:36

cman napisał(a):Im wyższa kara, tym mniejsze prawdopodobieństwo popełniania wykroczenia
Zasadniczy błąd w rozumowaniu - istotna jest nie wysokość kary ale jej nieuchronność.
Dlaczego nikt nie przekracza (świadomie) prędkości przed radarem, nawet o 10 km, chociaż zaraz potem ciśnie, ile fabryka dała? Dlaczego wystarczy ostrzeżenie o "misiakach" i wszyscy kierowcy jadą jak aniołki? Postaw patrol na skrzyżowaniu i nikt nie przejedzie na "późnym żółtym", nawet o kierunkowskazach będą pamiętać.
Status majątkowy kierowców się nie zmienił i wysokość mandatu się nie zmieniła; zmieniło się tylko prawdopodobieństwo jego otrzymania.

Dlatego uważam, że projekt uzależniania wysokości mandatów od dochodów nie jest wart funta kłaków, bo nie zmniejszy łamania przepisów.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Mandat uzależniony od dochodów

Postprzez cman » sobota 27 listopada 2010, 23:33

Niestety nieuchronność w tej kwestii jest ciężko poprawić, a wysokość kary nie jest nieistotna, tylko równie istotna. A jeżeli ciężko jest poprawić nieuchronność, to jedynym rozwiązaniem i to bardzo dobrym rozwiązaniem, jest zwiększanie wysokości.
Już to zresztą tłumaczyłem wielokrotnie. Jeżeli nawet nieuchronność będzie mała, ale jakaś będzie, to ryzyko zawsze będzie istniało i przy odpowiednio wysokich karach nikomu ryzyko to nie będzie się opłacało.
Jeżeli dla Kowalskiego, zarabiającego 2500 zł miesięcznie, ryzyko ukarania za wykroczenie polegające na przykład na nieustąpieniu pierwszeństwa podczas zmiany pasa ruchu (które Kowalski notorycznie popełnia) będzie wynosiło 1 / 1000 na dzień, przy mandacie w wysokości 250 zł, to statystycznie w każdy dzień będzie tracił w ten sposób 25 groszy (7,61 zł miesięcznie) - wydatek nikły, ryzyko się opłaca. A jeżeli ten sam Kowalski, przy tym samym ryzyku, będzie narażony na mandat w wysokości np. 10 000 zł, to każdy dzień będzie go kosztował wtedy 10 zł (304,38 zł miesięcznie, o innych ew. wykroczeniach nie wspominając) - wydatek zdecydowanie zbyt duży, ryzyko zupełnie nieopłacalne.
cman
 
Posty: 7456
Dołączył(a): wtorek 17 stycznia 2006, 20:02

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Luźna gadka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 27 gości