Skrzyżowanie - stłuczka | Kto miał pierwszeństwo

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Skrzyżowanie - stłuczka | Kto miał pierwszeństwo

Postprzez piotrrs11 » wtorek 12 marca 2013, 18:51

Witam,
Mam pytanie odnośnie stłuczki na drodze (przedstawione na rys. poniżej)
Gruba linia to dr. krajowa, te cieńsze to 'zwykłe' drogi wiejskie .
Droga po której poruszał się zielony samochód to droga 'przelotowa' (połączona z 2 stron z innymi)
Droga po której poruszał się niebieski samochód to droga z taką samą nawierzchnią jak ta zielona (utwardzany żwir) i prowadzi ona do kilku gospodarstw (taka ślepa uliczka)

Samochód zielony uderzył w ten niebieski (który zajechał drogę temu zielonemu) .
Brak oznaczeń na skrzyżowaniu.
Kierowca niebieskiego samochodu przyznał się do winy(podpisał) .

Pytanie do Was - kto wg. Was miał tam pierwszeństwo ?
Czy ubezpieczyciel ma prawo się do czegoś doczepić i nie zapłacić za naprawe(kasacje?) tego zielonego? (niebieski bez większych obrażeń - wbity bok) .
Z góry dziękuje za wszelkie informacje.
Obrazek
piotrrs11
 
Posty: 7
Dołączył(a): środa 18 lipca 2012, 13:06

Re: Skrzyżowanie - stłuczka | Kto miał pierwszeństwo

Postprzez MotoTomasz » wtorek 12 marca 2013, 19:10

Co jest tutaj do zastanowienia? Dwie drogi równorzędne. Obie gruntowe, jedna dodatkowo będąca dojazdem do posesji. Rozumiem, że nie posiadasz PJ, prawda? Bo jeżeli posiadasz i masz problem z taką sytuacją to Boże/Allahu/Potworze Spaghetti uchowaj nas od takich kierowców...
Ubezpieczyciel/Rzeczoznawca ma prawo zbadać skutki kolizji i określić czy kierujący nie przyczynił się do powstania szkody.
ObrazekPrawkoOnline ObrazekYouTube ObrazekMail me
PJ: ABCDET 2002 - 2013
Instruktor: ABC - 2006
Wózki widłowe: 2011
Ratownik MotoPozytywni.pl
Plecak w Szkoła Motocyklowa Turbo - Pabianice
Avatar użytkownika
MotoTomasz
 
Posty: 307
Dołączył(a): poniedziałek 04 lutego 2013, 11:12
Lokalizacja: Łódź/Warszawa

Re: Skrzyżowanie - stłuczka | Kto miał pierwszeństwo

Postprzez piotrrs11 » wtorek 12 marca 2013, 19:16

Posiadam prawo jazdy, wg. mnie także sytuacja ta jest jasna jednak zostałem poproszony o zasięgnięcie opinii .
PS(nie to nie ja uczestniczyłem w stłuczce)

Pozdrawiam
piotrrs11
 
Posty: 7
Dołączył(a): środa 18 lipca 2012, 13:06

Re: Skrzyżowanie - stłuczka | Kto miał pierwszeństwo

Postprzez MotoTomasz » wtorek 12 marca 2013, 19:20

W takim razie nie wsiadaj jako pasażer do auta z osobą, która zadała to pytanie ;)
Pozdrawiam
ObrazekPrawkoOnline ObrazekYouTube ObrazekMail me
PJ: ABCDET 2002 - 2013
Instruktor: ABC - 2006
Wózki widłowe: 2011
Ratownik MotoPozytywni.pl
Plecak w Szkoła Motocyklowa Turbo - Pabianice
Avatar użytkownika
MotoTomasz
 
Posty: 307
Dołączył(a): poniedziałek 04 lutego 2013, 11:12
Lokalizacja: Łódź/Warszawa

Re: Skrzyżowanie - stłuczka | Kto miał pierwszeństwo

Postprzez LeszkoII » wtorek 12 marca 2013, 20:47

Winowajca kolizji słusznie wytypowany. Ale gdyby zielony poruszał się w przeciwnym kierunku....to można się pospierać.

Dlatego interesuje mnie coś innego. Czy tam jest skrzyżowanie? Teoretycznie może być - zbyt wiele przypadków do wymienienia i nie chce mi się teraz tego robić. Dochodzi jeszcze przepis o włączaniu się do ruchu, z którego wynika(o ile dobrze interpretuję zapis), że na skrzyżowaniu dróg gruntowych wewnętrznych, wszyscy wszystkim ustępują pierwszeństwa.
1. Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu
się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:
1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego
obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;
Co oznacza "na drogę"? Każdą drogę czy w domyśle chodzi o drogę publiczną? Gdzieś chyba czytałem, że jednak chodzi o drogę publiczną, ale nie potrafię tego znaleźć w przepisach a więc i ustalić stanu faktycznego.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowanie - stłuczka | Kto miał pierwszeństwo

Postprzez rsx » wtorek 12 marca 2013, 21:52

LeszkoII, podzielmy drogi na publiczne twarde ( >20m) i publiczne gruntowe.
Jak wiadomo drogi twarde są najważniejsze. Krzyżując się nawzajem bez oznakowania są równorzędne, ale jeżeli pojawi się wśród nich gruntowa to gruntowa jest niższej rangi oczywiście. A teraz spójrzmy z perspektywy dróg gruntowych, które krzyżując się również mają tą samą ważność. Sprawa niby oczywista.
Masz rację szukając znaczenia słowa 'droga' w tym przepisie. Niemniej jednak, aby nie utrudniać sobie życia, ustalmy, że obiekt przydrożny/wjazd na posesję etc mają taką ważność jak droga gruntowa, przy której się znajdują, w związku z czym kierujemy się zasadą prawej ręki.

W powyższej sytuacji jakbyśmy na to nie spojrzeli i tak winowajca odpowiedni.
Obrazek
Avatar użytkownika
rsx
 
Posty: 162
Dołączył(a): sobota 16 lutego 2013, 15:34
Lokalizacja: ZS/ZKA

Re: Skrzyżowanie - stłuczka | Kto miał pierwszeństwo

Postprzez Zonaimad » wtorek 12 marca 2013, 22:29

rsx napisał(a):ale jeżeli pojawi się wśród nich gruntowa to gruntowa jest niższej rangi oczywiście

Ranga jest ta sama, tyle że z gruntowej następuje włączenie się do ruchu. Co wy wszyscy z tymi rangami i hierarchią? ;)
Zonaimad
 
Posty: 964
Dołączył(a): czwartek 04 czerwca 2009, 18:48

Re: Skrzyżowanie - stłuczka | Kto miał pierwszeństwo

Postprzez LeszkoII » wtorek 12 marca 2013, 23:13

rsx napisał(a):A teraz spójrzmy z perspektywy dróg gruntowych, które krzyżując się również mają tą samą ważność. Sprawa niby oczywista.
Krzyżujące się drogi gruntowe(wszystkie gruntowe!) podchodzą pod definicje skrzyżowania jak najbardziej, niezależnie od ich statusu publiczne czy niepubliczne. Kto się nie zgadza, chętnie popolemizuję.
rsx napisał(a):Masz rację szukając znaczenia słowa 'droga' w tym przepisie. Niemniej jednak, aby nie utrudniać sobie życia, ustalmy, że obiekt przydrożny/wjazd na posesję etc mają taką ważność jak droga gruntowa, przy której się znajdują, w związku z czym kierujemy się zasadą prawej ręki.
na drogach wewnętrznych stosujemy się do znaków ZAWSZE. Do ustawy Prawo o Ruchu Drogowym tylko w tych elementach, które gwarantują uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób(można polemizować z tym zdaniem, ale chodzi o sens). A taką jest np. zasada prawej ręki lub obowiązek ustąpienia pierwszeństwa przy włączenia się do ruchu i inne zdarzenia mogące miec następstwo w postaci wypadku.
Stąd moja wątpliwość odnośnie art. 17.1.1. - czym jest ów droga, na którą wjeżdża się z wymienianych tam miejsc/obiektów? Każdą drogą czy tylko publiczną? Pytanie o tyle istotne, że odpowiedź na nie wskaże, czy stosować się do zasad pierwszeństwa w miejscu przecinania się kierunków ruchu czy może w miejscu włączenia do ruchu. A kiedy 2 kierujących włącza się do ruchu to co wtedy? Podobnie z cofaniem. Czy wobec równorzędnego statusu cofających można odwołać się do przepisu o przecinaniu się kierunków ruchu poza skrzyżowaniem?
Moim zdaniem można, chociaż lepiej ustalić pierwszeństwo na zasadach dobrego wychowania i ostrożności.
Zonaimad napisał(a):Ranga jest ta sama, tyle że z gruntowej następuje włączenie się do ruchu. Co wy wszyscy z tymi rangami i hierarchią?
Z gruntowej w jaką drogę? Dowolną?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowanie - stłuczka | Kto miał pierwszeństwo

Postprzez Zonaimad » wtorek 12 marca 2013, 23:38

LeszkoII napisał(a): Z gruntowej w jaką drogę? Dowolną?

W twardą.
Zonaimad
 
Posty: 964
Dołączył(a): czwartek 04 czerwca 2009, 18:48

Re: Skrzyżowanie - stłuczka | Kto miał pierwszeństwo

Postprzez niebieski90 » sobota 16 marca 2013, 22:42

Ciężka sytuacja. Wyjeżdżając z posesji włączamy się do ruchu, ale trudno o takim włączeniu się mówić skoro mamy "skrzyżowanie" dwóch dróg gruntowych. Jeśli ten niebieski wyjeżdżałby ze swojego ogródka na drogę gruntową i tam by się z kimś zderzył to można uznać że zawinił, bo jednak włączał się do ruchu z podwórka. Ale jeśli ten mały fragment to była kolejna droga gruntowa to ja byłbym za pierwszeństwem z prawej strony w takim przypadku. Nie ma dróg "bardziej gruntowych" i "mniej gruntowych", każda z nich ma równorzędny status wobec siebie.
niebieski90
 
Posty: 111
Dołączył(a): czwartek 06 grudnia 2012, 22:04


Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 76 gości