Brak znaku przed skrzyżowaniem - kto winny, kto odpowiada?

[Radhezz]

Witam, zastanawia mnie pewna sytuacja.

Jest sobie rondo z trzema wlotami i dość ograniczoną widocznością oznakowania dla pozostałych wlotów. Na dwóch z nich widoczne są znaki C-12 i A-7, na trzecim tak jakby głównym jest tylko C-12 i na pierwszy rzut oka nie widać żeby tam czegoś brakowało, a oznakowana poziomego nie ma wcale.

Ja jeżdżę tam regularnie i wiem o tym że "znak zaginął", i spodziewałem się że w czasie kilku dni, na max tygodnia wróci na swoje miejsce. Ale nie - sprawa nie jest rozwiązana już ponad 2 miesiące. Kuriozum, bo rondo znajduje się pod Starostwem Powiatowym, i na trasie do posterunku policji...

I teraz pytanie: spotkaliście się kiedyś z sytuacją w której błędne, lub brak oznakowania było przyczyną wypadku/kolizji? Jak wygląda "przyklepanie winy" w takim przypadku? Kto pokrywa koszty napraw pojazdów? Co byście zrobili w takiej sytuacji?

Dodam tylko od siebie że byłem już kiedyś przy wypadku spowodowanym błędnym oznakowaniem, z rannymi, ale tam to wyglądało ciut inaczej, bo według znaków obaj uczestnicy mieli obowiązek ustąpić pierwszeństwa temu drugiemu, a nie ustąpił żaden. Drogówka miała niezły orzech do zgryzienia przy rysunku sytuacyjnym, ale ostatecznie wklepali współwinę. Sprawa poszła do sądu i nie wiem jak dalej się potoczyła.

[Cyryl8]

Od chyba 2010 roku wszystkie skrzyżowania oznaczone znakiem jako o ruchu okrężnym mają być oznaczone na wyjeździe A-7.

Więc jak jest inaczej, to albo niedopatrzenie, albo ktoś tan znak przytulił, a administrator nie uzupełnił.

[ks-rider]

Nawet nie bedewyliczal ile skrzyzowan o ruchu okreznym jestw PL oznakowane totalnie blednie !

Na oko bedzie tozjekies + 95 %

Dlaczego ?

Znaki poziome nie sa kompatybilne ze znakami drogowymi. O ilew PL wiekszosc skrzyzowan o ruchu okreznym jest oznakowane dwoma znakami

1.Ustap pierszenstwa

2. Ruch okrezny

to znaki poziome juz takie bajeczne nie sa, bo wyznaczaja tor jazdy i nakazuja zajecie tego a nie innego pasa ruchu.

W takim przypadku skrzyzowanie nia ma prawa byc oznakowane znakiem " skrzyzowanie o ruchu okreznym ", bo po prostu nim nie jest mimo, ze jest okregiem.

Aby mozna bylo oznaczyc je jako skrzyzowanie o ruchu okreznym, nie ma prawa byc znakow poziomych ktore sugeruja lub nakazuja cokolwiek !

Skrzyzowanie o ruchu kreznym aby nosic taka nazwe musi umozliwiac jego calkowite objechanie prawym pasem ruchu i zawrocenie wjazdem ktorym sie na nie wjechalo !

[Cyryl8]

Trudno mi odpowiedzieć autorytatywnie, ale we Wrocławiu jak tak na świerzo pomyślę, to nie pamiętam inaczej oznaczonych SoRO.
W Polsce też, więc to 95% to chyba mocno przesadzone.

Jak teraz jadę: Czechy, Słowacja, Węgry, Chorwacja, Bośnia i Hercegowina nie widziałem też.

W Niemczech nie byłem jakiś czas, ale raczej wygląda podobnie.

[Cyryl8]

...Skrzyzowanie o ruchu kreznym aby nosic taka nazwe musi umozliwiac jego calkowite objechanie prawym pasem ruchu i zawrocenie wjazdem ktorym sie na nie wjechalo !...

1. A z czego to wynika?

2. Podejrzewam, że mylisz dwie rzeczy:

- jeżeli przed skrzyżowaniem o ruchu okrężnym jest więcej niż jeden pas, to tak jak przed każdym skrzyżowaniem obowiązują nas zasady przy zmianie kierunku jazdy, czyli przy skręcie w lewo lub zawracaniu musisz zająć miejsce przy osi jezdni (jezdnia dwukierunkowa) lub przy lewej krawędzi (na jezdni dwukierunkowej).

- natomiast jak już wjedziesz na skrzyżowanie o ruchu okrężnym możesz zmienić pas (z zachowaniem wymogów jak przy zmianie pasa) I możesz jechać dowolnym pasem ruchu. Jednak przy zjeździe nie ma innych oznaczeń, trzeba jak przy każdym skręcie w prawo, wykonać to od prawej krawędzi jezdni.

[ks-rider]

...Skrzyzowanie o ruchu kreznym aby nosic taka nazwe musi umozliwiac jego calkowite objechanie prawym pasem ruchu i zawrocenie wjazdem ktorym sie na nie wjechalo !...

1. A z czego to wynika?

2. Podejrzewam, że mylisz dwie rzeczy:

- jeżeli przed skrzyżowaniem o ruchu okrężnym jest więcej niż jeden pas, to tak jak przed każdym skrzyżowaniem obowiązują nas zasady przy zmianie kierunku jazdy, czyli przy skręcie w lewo lub zawracaniu musisz zająć miejsce przy osi jezdni (jezdnia dwukierunkowa) lub przy lewej krawędzi (na jezdni dwukierunkowej).

- natomiast jak już wjedziesz na skrzyżowanie o ruchu okrężnym możesz zmienić pas (z zachowaniem wymogów jak przy zmianie pasa) I możesz jechać dowolnym pasem ruchu. Jednak przy zjeździe nie ma innych oznaczeń, trzeba jak przy każdym skręcie w prawo, wykonać to od prawej krawędzi jezdni.

1.Wynika z oznakowaqnia
2. Mysle, ze niczego nie myle. Obejrzyj sobie SoRO w Paryzu czy innych miastach.

Ktro powierdzial, ze " musisz " Wlasnie, ze nie musisz, bo mozesz wykonac z dowolnego pasa ruchu.

[Cyryl8]

SoRO jest w dalszym ciągu skrzyżowaniem i obowiązują takie same zasady jak na każdym innym skrzyżowaniu podczas zmiany kierunku jazdy.
W PoRD w przepisach o zmianie kierunku jazdy nie ma "możesz", ale "kierujący jest obowiązany".
Art. 32.2

[gumik]

Zaczyna się...

[kg1956]

SoRO jest w dalszym ciągu skrzyżowaniem i obowiązują takie same zasady jak na każdym innym skrzyżowaniu podczas zmiany kierunku jazdy.(...)

Na tej samej zasadzie droga dla rowerów to też droga.

[Cyryl8]

Porównaj
Art.2.1 - definicja droga
z
Art.2.5 - definicja droga dla rowerów.

W definicjach nie ma SoRO jest tylko "skrzyżowanie" Art.2.10.
O tym, że skrzyżowanie jest SoRO określa znak C-12.
Znak nakazuje nam sposób poruszania się na tym skrzyżowaniu, ale nie zmienia pozostałych zasad.

[kg1956]

Myślę, że definicje są precyzyjne. Dlatego definicja pojęcia " skrzyżowanie" nie dotyczy pojęcia " skrzyżowanie o ruchu okrężnym". Może przydałaby się oddzielna definicja jak w przypadku dróg?

[Cyryl8]

Ale takiej osobnej definicji nie ma, więc SoRO jest w dalszym ciągu skrzyżowaniem.

Poza tym jeżeli przeczytasz Art. 22, który mówi jak ma zachować się kierujący przed zmianą kierunku jazdy, to nie tam żadnych wyłączeń, np. nie dotyczy SoRO, ale odnosi się do każdego miejsca na drodze, skrzyżowania czy też nie.

[gumik]

Od niedawna mamy nową definicję skrzyżowania. Będzie się działo...
viewtopic.php?f=3&t=43749

skrzyżowanie – część drogi będąca połączeniem dróg albo jezdni jednej drogi w jednym poziomie, z wyjątkiem połącznia drogi o nawierzchni twardej z drogą o nawierzchni gruntowej lub z drogą wewnętrzną”

Choć nie jestem pewny, czy to coś zmienia w przypadku ronda.

[kg1956]

SoRO jest w dalszym ciągu skrzyżowaniem i obowiązują takie same zasady jak na każdym innym skrzyżowaniu podczas zmiany kierunku jazdy.(...)

Nawet jeśli przyjąć, że skrzyżowanie o ruchu okrężnym podlega zasadom dotyczącym skrzyżowania, to które zasady dotyczące zmiany kierunku jazdy odnoszą się do skrzyżowania?

[kg1956]

Zaczyna się...

Wykrakał...