Dojazdowa

[Cyryl]

Droga gruntowa i droga twarda:
droga gruntowa jest szutrowa i ma tylko 15m nawierzchni brukowanej, więc jest tylko drogą gruntową,

droga twarda, co prawda również szutrowa, ale ma 40 m nawierzchni brukowanej, więc jest drogą twardą w pojęciu PoRD.

[Cyryl]

mamy wjazd z drogi gruntowej i tu pojazd 2 jest włączającym się do ruchu, więc pojazd 1 ma pierwszeństwo, a ponieważ nie jest to skrzyżowanie w pojęciu PoRD więc ograniczenie prędkości obowiązuje nadal za tym wjazdem.

mamy skrzyżowanie z drogą twardą, ponieważ nie ma znaków, to pojazd 2 (z prawej strony) ma pierwszeństwo i to skrzyżowanie odwołuje ograniczenie prędkości, a ponieważ jest to poza terenem zabudowanym za skrzyżowaniem prędkość dopuszczalna to 90km/h.

[Marcel2727]

A jeżeli droga piaszczysta ma kilometr i gdzieś na początku 50 metrów asfaltu... to jest to droga twarda?

O widzę, że załapałeś

[mp0011]

A jeżeli droga piaszczysta ma kilometr i gdzieś na początku 50 metrów asfaltu... to jest to droga twarda?

O widzę, że załapałeś

Co załapałem? Że dyskusje z tobą to jak grochem o ścianę...?

Jak masz kilometrową drogę piaszczystą, fakt, że końcówka przy skrzyżowaniu jest asfaltowa i ma 50 metrów, nie robi jej całej drogą twardą, a jedynie końcówkę przy skrzyżowaniu. Jeżeli gdzieś w połowie jest skrzyżowanie z drogą gruntową, to jest to skrzyżowanie dróg gruntowych, a nie przecięcie drogi twardej z gruntową... (o tym czy dwie gruntowe tworzą skrzyżowanie - można dyskutować osobno). A tak by wynikało z Twoich wypowiedzi. I czytania przepisu na siłę.

[Marcel2727]

A jeżeli droga piaszczysta ma kilometr i gdzieś na początku 50 metrów asfaltu... to jest to droga twarda?

O widzę, że załapałeś

Co załapałem? Że dyskusje z tobą to jak grochem o ścianę...?

Jak masz kilometrową drogę piaszczystą, fakt, że końcówka przy skrzyżowaniu jest asfaltowa i ma 50 metrów, nie robi jej całej drogą twardą, a jedynie końcówkę przy skrzyżowaniu. Jeżeli gdzieś w połowie jest skrzyżowanie z drogą gruntową, to jest to skrzyżowanie dróg gruntowych, a nie przecięcie drogi twardej z gruntową... (o tym czy dwie gruntowe tworzą skrzyżowanie - można dyskutować osobno). A tak by wynikało z Twoich wypowiedzi. I czytania przepisu na siłę.

A gdzie pisze, że musi to być przy skrzyżowaniu czy dane odcinki np. asfaltu muszą być przy sobie. Jeśli droga ma ponad 20 metrów takiego asfaltu to staje się drogą twardą.

Przepis mówi swoje, a Ty swoje i pisanie, a próba zmienienia tego jest właśnie jak walenie grochem o ścianę. Wyskakujesz, że 20 metrów to jakiś mit, gdy tymczasem jest o nim przepis.

[mp0011]

Czyli twierdzisz, że jeżeli kilometrowa (lub dłuższa) droga piaszczysta, która ma GDZIEKOLWIEK odcinek asfaltowy dłuższy niż 20 metrów... w całości jest drogą twardą, ze wszelkimi tego konsekwencjami, czyli m.in. pierwszeństwem na innymi drogami piaszczystymi?

Proszę o odpowiedź TAK lub NIE.

[Marcel2727]

Czyli twierdzisz, że jeżeli kilometrowa (lub dłuższa) droga piaszczysta, która ma GDZIEKOLWIEK odcinek asfaltowy dłuższy niż 20 metrów... w całości jest drogą twardą, ze wszelkimi tego konsekwencjami, czyli m.in. pierwszeństwem na innymi drogami piaszczystymi?

Proszę o odpowiedź TAK lub NIE.

droga twarda – drogę z jezdnią o nawierzchni bitumicznej, betonowej, kostkowej, klinkierowej lub brukowcowej oraz z płyt betonowych lub kamienno--betonowych, jeżeli długość nawierzchni przekracza 20 m; inne drogi są drogami gruntowymi;

[Henq]

@Marcel2727 tylko ta część z całej drogi gruntowej która ma więcej niż 20 m nawierzchni "twardej" czyli takiej jak wymieniłeś w przepisie jest drogą twardą, reszta nadal pozostaje gruntowa pomimo że ma cześć w sobie 20m+ twardej to nie zmienia faktu że przed i za jej nawierzchnia jest gruntowa.
Chyba to ci stara się wytłumaczyć @mp0011

[Marcel2727]

@Marcel2727 tylko ta część z całej drogi gruntowej która ma więcej niż 20 m nawierzchni "twardej" czyli takiej jak wymieniłeś w przepisie jest drogą twardą, reszta nadal pozostaje gruntowa pomimo że ma cześć w sobie 20m+ twardej to nie zmienia faktu że przed i za jej nawierzchnia jest gruntowa.
Chyba to ci stara się wytłumaczyć @mp0011

To w sumie wiele wyjaśnia

Jednak nadal w temacie nie wiem jak odróżnić do końca drogę dojazdową od publicznej. Z tego co powiedziano w tym wątku to wyjeżdżając z działek włącza się do ruchu i ustępuje pierwszeństwa tym co znajdują się na drodze co prowadzi do bloku.

[Cyryl]

żeby dobrze zrozumieć - konsekwencje czy droga jest twardą czy gruntową są na skrzyżowaniu i tutaj oceniamy tą drogę.
jeżeli droga szutrowa z fragmentami brukowanymi przebiega ze miejscowości X do miejscowości Y przez miejscowość Z przez 10km to:

- w miejscowości X będzie ona drogą twarda (40m bruku) i będzie to skrzyżowanie z drogą asfaltową,
- w miejscowości Z po 5 km będzie drogą gruntową na połączeniu z drogą asfaltową, nie jest to skrzyżowanie,
- w miejscowości Y po kolejnych 5km będzie znowu drogą gruntową (10m bruku) na połączeniu z drogą asfaltową, również to nie jest skrzyżowaniem.

to jaka jest droga oceniamy w rejonie skrzyżowania, bo nie mamy wiedzy jak wcześniej ona wyglądała i w obszarze skrzyżowania (połączenia dróg) następują konsekwencje z tej drogi wynikające, czyli pierwszeństwo i anulowanie niektórych znaków zakazu.

ta droga może mieć między wioskami fragmenty brukowane (asfaltowe, inne) dłuższe niż 20m, ale my tego nie możemy wiedzieć i oceniamy ją na podstawie tego widzimy.

rozumując jak niektórzy, to wystarczyłoby wybudować 30m autostrady z Gorzowa Wlkp. do Gdańska, aby pozostałą droga mogła być autostradą, więcej nie trzeba dalej budować.
moglibyśmy być krajem z najgęstszą siecią autostrad, mającym powiedzmy pięćdziesiąt 30 metrowych odcinków takich dróg.

[Marcel2727]

Tylko na moim obrazku wszędzie jest asfalt czy materiał, który czyni ową drogę twardą, metrów jest ponad 20 więc nie jest to z całą pewnością gruntówka.

[Cyryl]

Dopóki nie zobaczymy zdjęcia trudno coś orzec.

[Marcel2727]

Dopóki nie zobaczymy zdjęcia trudno coś orzec.

Jest tak jak na rysunku.

Co do tego jeszcze, że nie widzi się czy jest to droga twarda czy gruntowa - co jak ktoś porusza się własnie ową drogą i widzi, że ma te 20+ metrów odpowiedniej nawierzchni?

[Cyryl]

I teraz szok, bo tu nie ma zadnych znakow...

Gwarantuję Ci, że nie ma tam żadnych znaków, a nawet jeśli są to ich nie widać za kierownicą...

wybacz kolego, ale Twoje przekazy słowne są pełne nieścisłości.
bo albo gwarantujesz że nie ma znaków, albo są i dla Ciebie nie są widoczne.
w Twoim pojęciu jest to równoważne, w świetle prawa - nie.
rysunek też nie bardzo czytelny, więc jeżeli nie zobaczę zdjęcia nie chcę się wypowiadać.

ale już na pierwszy rzut oka: jeżeli jest zakaz wjazdu z wyłączeniem mieszkańców, to raczej musi być to droga wewnętrzna lub strefa ruchu.

[Marcel2727]

I teraz szok, bo tu nie ma zadnych znakow...

Gwarantuję Ci, że nie ma tam żadnych znaków, a nawet jeśli są to ich nie widać za kierownicą...

wybacz kolego, ale Twoje przekazy słowne są pełne nieścisłości.
bo albo gwarantujesz że nie ma znaków, albo są i dla Ciebie nie są widoczne.
w Twoim pojęciu jest to równoważne, w świetle prawa - nie.
rysunek też nie bardzo czytelny, więc jeżeli nie zobaczę zdjęcia nie chcę się wypowiadać.

ale już na pierwszy rzut oka: jeżeli jest zakaz wjazdu z wyłączeniem mieszkańców, to raczej musi być to droga wewnętrzna lub strefa ruchu.

Miałem na myśli to, że jeśli byłoby jakiekolwiek tam oznakowanie to nikt, by go nie rozczytał Wiem, że kiedyś była tam tabliczka z parkingiem, jednak do teraz jej nie ma, więc nieco się pewnie zmieniło.

Wracając do meritum jest tak jak na rysunku, zakaz wjazdu jest dalej, możesz ominąć wjazd do działek i normalnie zaparkować przed zakazem wjazdu.