Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez Cyryl » niedziela 22 marca 2020, 18:20

MarcinLDK napisał(a):
Cyryl napisał(a):w przypadku quadów na definicję czekaliśmy ponad 5 lat, mam nadzieję że teraz pójdzie szybciej.

I co, doczekaliśmy się? Nie...


z tego co ja pamiętam mamy w PoRD w Art. 2 nowe definicje wprowadzone w 5 stycznia 2011 r (jak mnie pamięć nie myli):
- czterokołowiec,
- czterokołowiec lekki.
skutkiem był między innymi obowiązek jazdy w kasku takim pojazdem.

oprócz tego nowelizacja w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych pojazdów określiła:
- maksymalną długość takiego pojazdu,
- maksymalną wysokość,
- maksymalną szerokość,
- pojazd w przypadku ciągnięcia przyczepy musi mieć urządzenie sprzęgające wpisane w dowód rejestracyjny (motorower - nie),
- maksymalną masę ciągniętej przyczepy (czterokołowiec lekki - 350kg, czterokołowiec do przewozu osób - 400kg, czterokołowiec do przewozu 550kg),
- maksymalną dopuszczalną ładowność,
i jeszcze wiele rzeczy od wskaźników, hamulców, oświetlenia itp.

przypominam, że do tej daty quady (po polsku czterokołowce) były rejestrowane albo jako ciągniki ogrodnicze lub motorowery, a więc nie było obowiązku jazdy w kasku, rozwijały znacznie większe prędkości niż te pojazdy, jako które zostały zarejestrowane, itp.

jeżeli uważasz, że jest nic, no to faktycznie trudno z Tobą dyskutować.

jeszcze jedno:

MarcinLDK napisał(a):...A definicja motorowerów, stworzona prawdopodobnie dla skuterów i małych motocykli, objęła przy okazji hulajnogi elektryczne...


to nie definicja objęła hulajnogi elektryczne, ale Ty je objąłeś w swojej interpretacji.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez Henq » niedziela 22 marca 2020, 19:05

Cyryl napisał(a):to nie definicja objęła hulajnogi elektryczne, ale Ty je objąłeś w swojej interpretacji.

definicja definicja :spoko:
motorower – pojazd dwu- lub trójkołowy zaopatrzony w silnik spalinowy o pojemności skokowej nieprzekraczającej 50cm3 lub w silnik elektryczny o mocy nie większej niż 4 kW, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h – art. 2 pkt 46 Ustawy Prawo o ruchu drogowym
Większość popularnych hulajnóg spełnia kryteria dotyczące mocy i prędkości maksymalnej oraz ma dwa koła :spoko:
A co najważniejsze hulajnoga elektryczna jest pojazdem :spoko:

to zdanie podziela również sąd:
http://orzeczenia.lublin-zachod.sr.gov. ... -12-20_001
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez Cyryl » niedziela 22 marca 2020, 19:29

"W związku z powyższym hulajnoga elektryczna taka jak pokrzywdzonego, może być traktowana jedynie jako motorower"

masz rację, ale tutaj jest słowo "może", a nie "musi" lub "powinna", a to chyba istotna różnica.

w wymienionej sprawie nikt nie poruszył czy kierujący tą hulajnogą elektryczną posiada uprawnienia, bo do prowadzenia motoroweru - musi mieć kat. AM.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez MarcinLDK » poniedziałek 23 marca 2020, 01:20

Cyryl napisał(a):
MarcinLDK napisał(a):
Cyryl napisał(a):w przypadku quadów na definicję czekaliśmy ponad 5 lat, mam nadzieję że teraz pójdzie szybciej.

I co, doczekaliśmy się? Nie...


z tego co ja pamiętam mamy w PoRD w Art. 2 nowe definicje wprowadzone w 5 stycznia 2011 r (jak mnie pamięć nie myli):
- czterokołowiec,
- czterokołowiec lekki.
skutkiem był między innymi obowiązek jazdy w kasku takim pojazdem.


Tak jak pisałem, definicji quada nie było i nie ma. Są za to definicje czterokołowca i czterokołowca lekkiego. Pojazd, który nazywamy quadem spełnia kryteria definicji czterokołowca/czterokołowca lekkiego i właśnie dlatego nim jest, a hulajnoga elektryczna (zazwyczaj) spełnia kryteria definicji motoroweru.

Cyryl napisał(a):to nie definicja objęła hulajnogi elektryczne, ale Ty je objąłeś w swojej interpretacji.

Tu naprawdę nie jest potrzebna rozbudowana interpretacja. Wystarczy przeczytać ze zrozumieniem definicję motoroweru, która jest prosta:

1) pojazd dwu- lub trójkołowy - zgadza się, taka hulajnoga jest pojazdem i ma dwa koła;
2) zaopatrzony w silnik spalinowy o pojemności skokowej nieprzekraczającej 50cm3 lub w silnik elektryczny o mocy nie większej niż 4 kW - ma także silnik elektryczny, jego moc raczej nie przekracza 4 kW;
3)którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h - jedynie tutaj posłużyłem się wnioskowaniem "a maiori ad minus" (to samo zrobił lubelski sąd, Henq wskazał właśnie ten wyrok, o którym wcześniej pisałem), ale jeśli nie chcesz go przyjąć, to zapraszam do definicji pojazdu wolnobieżnego - wtedy wszystko powinno się zgadzać.

Którego z kryteriów wymienionych w definicji nie spełnia typowa hulajnoga elektryczna?

Cyryl napisał(a):"W związku z powyższym hulajnoga elektryczna taka jak pokrzywdzonego, może być traktowana jedynie jako motorower"

masz rację, ale tutaj jest słowo "może", a nie "musi" lub "powinna", a to chyba istotna różnica.


"Może być traktowana jedynie jako motorower" oznacza, że nie może być traktowana jako coś innego niż motorower, a skoro tak, to jest motorowerem.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez gumik » poniedziałek 23 marca 2020, 01:27

MarcinLDK napisał(a):No właśnie. Nawet jeśli przepisy powstały dla quadów, to przy okazji objęły mikrosamochody. Tutaj akurat wszystko działa dobrze. A definicja motorowerów, stworzona prawdopodobnie dla skuterów i małych motocykli, objęła przy okazji hulajnogi elektryczne. Oczywiście nie jest to optymalna sytuacja, ale piłka jest po stronie ustawodawcy. To on musi zmienić przepisy, a my nie możemy zaklinać rzeczywistości.

Tylko właśnie Ty próbujesz zaklinać rzeczywistość, twierdząc, że hulajnoga to motorower. Ok, spełnia ta definicje, ale ogólnie sprawa nie jest jasna. Może być też nie uznana za motorower. Trzeba o tym pamiętać i myślę, że to jest najważniejsze w tym wątku.

Hulajnoga elektryczna NIE JEST stricte uwzględniona w przepisach ruchu drogowego.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3460
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez Cyryl » poniedziałek 23 marca 2020, 07:57

MarcinLDK napisał(a):1....Tak jak pisałem, definicji quada nie było i nie ma. Są za to definicje czterokołowca i czterokołowca lekkiego. Pojazd, który nazywamy quadem spełnia kryteria definicji czterokołowca/czterokołowca lekkiego i właśnie dlatego nim jest...

2 ...a skoro tak, to jest motorowerem.


1. jeżeli sprowadzisz pojazd z Niemiec o nazwie PKW (Personenkraftwagen), którego definicji nie na w PoRD, ale spełnia kryteria samochodu osobowego, więc takim samochodem jest.

nie ma w definicjach innych nazw obcojęzycznych oraz potocznych, są tylko polskie techniczne.
z równym skutkiem możesz szukać w definicjach "ciężarówka", "droga główna", "zastaw", "tir" itp.
czy tak trudno znaleźć słownik angielsko-polski i sprawdzić co znaczy quad?
" · czworokąt, · czterokołowiec, · jeden z czworaczków"

2. skoro tak to dlaczego nie są wymagane uprawnienia do kierowania hulajnogą elektryczną według Ustawy o Kierujących pojazdami?

natomiast w Polsce oprócz definicji w PoRD, oprócz warunków jakie pojazd musi spełnić według Rozporządzenia w sprawie warunków technicznych pojazdów jest jeszcze coś takiego jak homologacja, aby pojazd był dopuszczony do handlu, tutaj : Rozporządzenie w sprawie homologacji typu pojazdów samochodowych mających dwa lub trzy koła, niektórych pojazdów samochodowych mających cztery koła oraz motorowerów.
kupując pojazd możesz zażądać wyciągu ze świadectwa homologacji i już będziesz wiedział jakiej kategorii jest zakupiony pojazd.

proponuję, abyś udał się do sprzedawcy hulajnóg elektrycznych poprosił o wyciąg ze świadectwa homologacji i zobaczymy jaka kategoria pojazdu jest tam wpisana.
Załączniki
Czterokołowiec.jpg
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez MarcinLDK » poniedziałek 23 marca 2020, 12:38

gumik napisał(a):Ok, spełnia ta definicje, ale ogólnie sprawa nie jest jasna. Może być też nie uznana za motorower. Trzeba o tym pamiętać i myślę, że to jest najważniejsze w tym wątku.

Spełnia kryteria definicji. Co w tej sprawie nie jest jasne? Dlaczego może nie być uznana za motorower, skoro spełnia wszystkie kryteria?
gumik napisał(a):Hulajnoga elektryczna NIE JEST stricte uwzględniona w przepisach ruchu drogowego.

Skuter, quad, Volkswagen Passat, Honda Civic też nie są stricte uwzględnione w przepisach ruchu drogowego, a jednak każdy z tych pojazdów spełnia kryteria jakiejś definicji. Na tym właśnie polega definicja - wskazuje zbiór cech, którymi rzecz musi się charakteryzować, aby spełniać jej kryteria. Jeśli dana rzecz ma te cechy, to można określać ją definiowanym wyrażeniem.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez Cyryl » poniedziałek 23 marca 2020, 13:03

poza tym jest jeszcze jedna rzecz, aby jeździć motorowerem kierujący musi mieć co najmniej 14 lat i kat. AM.

w sprawie jaką przytoczył kolega Henq kierujący miał tylko 10 lat, a co za tym idzie nie mógł mieć również uprawnień.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez MarcinLDK » poniedziałek 23 marca 2020, 13:05

Cyryl napisał(a):jeżeli sprowadzisz pojazd z Niemiec o nazwie PKW (Personenkraftwagen), którego definicji nie na w PoRD, ale spełnia kryteria samochodu osobowego, więc takim samochodem jest.

Dokładnie! Analogicznie - jeżeli posiadasz hulajnogę elektryczną, której definicji nie ma w PoRD, ale spełnia kryteria definicji motoroweru, to jest ona motorowerem.

Cyryl napisał(a):2. skoro tak to dlaczego nie są wymagane uprawnienia do kierowania hulajnogą elektryczną według Ustawy o Kierujących pojazdami?

Z tego samego powodu, dla którego nie znajdziesz tam uprawnień do kierowania skuterem albo quadem. Są za to uprawnienia do kierowania motorowerem, czterokołowcem, czterokołowcem lekkim. Jeśli pojazd spełnia kryteria definicji motoroweru (hulajnoga elektryczna spełnia, a jeśli masz inne zdanie, to wskaż element definicji, który nie pasuje), jest motorowerem i zastosowanie znajdują te przepisy, w których jest mowa o motorowerze. Ustawa o kierujących pojazdami nie wprowadza nowej definicji motoroweru. W tym zakresie korzysta ona z przepisów PoRD:

Ilekroć w ustawie jest mowa o kierowcy, kierującym lub o pojeździe określonego rodzaju – należy przez to rozumieć odpowiednio kierowcę, kierującego lub pojazd w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. – Prawo o ruchu drogowym

Cyryl napisał(a):natomiast w Polsce oprócz definicji w PoRD, oprócz warunków jakie pojazd musi spełnić według Rozporządzenia w sprawie warunków technicznych pojazdów jest jeszcze coś takiego jak homologacja, aby pojazd był dopuszczony do handlu, tutaj : Rozporządzenie w sprawie homologacji typu pojazdów samochodowych mających dwa lub trzy koła, niektórych pojazdów samochodowych mających cztery koła oraz motorowerów.
kupując pojazd możesz zażądać wyciągu ze świadectwa homologacji i już będziesz wiedział jakiej kategorii jest zakupiony pojazd.


Motorower, który nie spełnia warunków technicznych, to nadal motorower. Jeśli pozbawisz swój samochód osobowy np. kierunkowskazów, to pozostanie on samochodem osobowym, który nie spełnia warunków technicznych. Definicja motoroweru nie mówi nic o homologacji, jest od niej niezależna. Art. 2. rozpoczyna się słowami: "Użyte w ustawie określenia oznaczają", po których to słowach padają różne definicje, w tym również definicja motoroweru.

motorower – pojazd dwu- lub trójkołowy zaopatrzony w silnik spalinowyo pojemności skokowej nieprzekraczającej 50 cm3 lub w silnik elektryczny o mocy nie większej niż 4 kW, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h

Jeśli ustawodawca będzie używał wyrazu "motorower", to będzie on oznaczał taki właśnie pojazd. Nieważne jaką ma homologację, bo o homologacji nic tutaj nie ma.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez MarcinLDK » poniedziałek 23 marca 2020, 13:10

Cyryl napisał(a):poza tym jest jeszcze jedna rzecz, aby jeździć motorowerem kierujący musi mieć co najmniej 14 lat i kat. AM.

w sprawie jaką przytoczył kolega Henq kierujący miał tylko 10 lat, a co za tym idzie nie mógł mieć również uprawnień.


Tak jest. Kierował zatem bez uprawnień, nieprawidłowo wyposażonym motorowerem, a do tego jechał chodnikiem.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez Cyryl » poniedziałek 23 marca 2020, 14:49

MarcinLDK napisał(a):...Z tego samego powodu, dla którego nie znajdziesz tam uprawnień do kierowania skuterem albo quadem...

...Skuter, quad, Volkswagen Passat, Honda Civic też nie są stricte uwzględnione w przepisach ruchu drogowego...

...Definicja motoroweru nie mówi nic o homologacji, jest od niej niezależna...


coś ty się tak uczepił tego quadu, przecież po polsku to jest czterokołowiec i ustawie jest wymieniona, a skuter może być z małym silnikiem i wtedy będzie motorowerem, albo z dużym silnikiem i wtedy będzie motocyklem. możesz na hulajnogę również mówić skuter, bo po angielsku to jest scooter.

według Twojej teorii nie ma uprawnień do prowadzenia kampera, śmieciarki, zamiatarki, itp., bo nie są imiennie wymienione.

no dobrze jeżeli jednak byłyby takie pojazdy wymienione w PoRD, a co za tym idzie w Ustawie o Kierujących pojazdami, to uzyskując uprawnienia na Mercedesa, będziesz mógł prowadzić samochód osobowy, dostawczy, ciężarowy, ciężarowy z przyczepą, autobus tej marki, czy te wszystkie pojazdy na raz?

natomiast aby pojazd poruszał się po drodze musi być kupiony, żeby być kupiony, musi być dopuszczony do handlu, a to można zrobić na podstawie homologacji.

to nie jest tak, że jeden akt prawny można rozpatrywać nie mając na względzie innych.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez MarcinLDK » poniedziałek 23 marca 2020, 15:27

Cyryl napisał(a):coś ty się tak uczepił tego quadu, przecież po polsku to jest czterokołowiec i ustawie jest wymieniona, a skuter może być z małym silnikiem i wtedy będzie motorowerem, albo z dużym silnikiem i wtedy będzie motocyklem. możesz na hulajnogę również mówić skuter, bo po angielsku to jest scooter.

To nie ja się uczepiłem. Na tym przykładzie pokazuję, że twoje stanowisko jest absurdalne. Potocznie nazywasz pojazd quadem albo skuterem, ale żeby sprawdzić jak to się ma do ustawy PoRD, musisz znaleźć w niej takie definicje, których kryteria te pojazdy spełniają. Tak samo jest z hulajnogą elektryczną. W ustawie nie znajdziesz wyrażenia "hulajnoga elektryczna", ale znajdziesz definicję, której kryteria taka hulajnoga spełnia.

Ty natomiast z jednej strony twierdzisz, że do ustawy nie trzeba wprowadzać wyrażeń takich jak "quad", "skuter", "śmieciarka", "VW Passat", bo te pojazdy spełniają kryteria już istniejących definicji i można je do nich dopasować. Z drugiej strony jednak upierasz się, że jeśli w ustawie PoRD nie ma wyrażenia "hulajnoga elektryczna", to taka hulajnoga nie może być przypisana do żadnej innej definicji.

To, co nazywamy quadem, może być czterokołowcem i zazwyczaj nim jest, ale nie zawsze. Quad może być za ciężki. Wówczas nie spełnia kryteriów definicji. Jeśli spełnia kryteria definicji, jest czterokołowcem.

To, co nazywamy hulajnogą elektryczną, może być motorowerem i zazwyczaj nim jest, ale nie zawsze. Hulajnoga może być zbyt szybka. Wówczas nie spełnia kryteriów definicji. Jeśli spełnia kryteria definicji, jest motorowerem.


Cyryl napisał(a):według Twojej teorii nie ma uprawnień do prowadzenia kampera, śmieciarki, zamiatarki, itp., bo nie są imiennie wymienione.

Nie uprawnień do kierowania każdego kampera, każdej śmieciarki, każdej zamiatarki itp. Jeśli chcesz kierować np. śmkieciarką, to musisz poszukać definicji, której kryteria spełnia twoja śmieciarka, tzn. sprawdzić, jakim pojazdem jest według ustawy. Następnie sprawdzasz, czy masz uprawnienia do kierowanie takim pojazdem.

Cyryl napisał(a):no dobrze jeżeli jednak byłyby takie pojazdy wymienione w PoRD, a co za tym idzie w Ustawie o Kierujących pojazdami, to uzyskując uprawnienia na Mercedesa, będziesz mógł prowadzić samochód osobowy, dostawczy, ciężarowy, ciężarowy z przyczepą, autobus tej marki, czy te wszystkie pojazdy na raz?

Tak jak już pisałem, to byłby absurd. Takim samym absurdem jest twierdzenie, że hulajnoga elektryczna nie jest motorowerem, nawet jeśli idealnie pasuje do definicji motoroweru.

Cyryl napisał(a):natomiast aby pojazd poruszał się po drodze musi być kupiony, żeby być kupiony, musi być dopuszczony do handlu, a to można zrobić na podstawie homologacji.

Bzdura. Mogę samodzielnie skonstruować np. motorower i jeździć nim po własnym podwórku. Według ustawy PoRD, to będzie motorower, mimo że nie ma homologacji.

Cyryl napisał(a):to nie jest tak, że jeden akt prawny można rozpatrywać nie mając na względzie innych.

Akurat definicje właśnie trzeba tak rozpatrywać. Definicje legalne w danej ustawie są właśnie po to, żebyś przy okazji trafienia w tej ustawie na zdefiniowane wcześniej wyrażenie, nie musiał odwoływać się do innych aktów prawnych, słowników, mowy potocznej itd. Przeczytaj dwie definicje tunelu:

Tunel – budowla przeznaczona do przeprowadzenia drogi, samodzielnego ciągu pieszego lub pieszo-rowerowego,
szlaku wędrówek zwierząt dziko żyjących lub innego rodzaju komunikacji przez przeszkodę terenową lub pod nią,
w tym przejście podziemne

Tunel – budowla na drodze, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi


Te dwie definicje pochodzą z dwóch różnych ustaw. Pierwsza z Ustawy o drogach publicznych, druga z PoRD. Zwróć uwagę na fakt, iż może istnieć taki obiekt, który jest tunelem według pierwszej definicji, a według drugiej nie, ale może również istnieć obiekt, który jest tunelem według drugiej definicji, a według pierwszej nie. Jest to całkowicie normalne. Analizowanie definicji legalnych przez pryzmat innego aktu prawnego nigdzie cię nie zaprowadzi. Nawet jeśli według innego aktu prawnego hulajnoga nie jest motorowerem, to na gruncie PoRD i Ustawy o kierujących pojazdami musi nim być. Taki jest właśnie sens umieszczania definicji na początku aktu prawnego. Jeśli podczas lektury trafisz na wyrażenie zdefiniowane, to masz rozumieć je dokładnie tak, jak wyjaśnił je ustawodawca w tym akcie prawnym.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez Cyryl » poniedziałek 23 marca 2020, 16:10

MarcinLDK napisał(a):...
Cyryl napisał(a):natomiast aby pojazd poruszał się po drodze musi być kupiony, żeby być kupiony, musi być dopuszczony do handlu, a to można zrobić na podstawie homologacji.

Bzdura. Mogę samodzielnie skonstruować np. motorower i jeździć nim po własnym podwórku. Według ustawy PoRD, to będzie motorower, mimo że nie ma homologacji...


albo nie umiesz czytać, albo nie chcesz, napisałem: "aby pojazd poruszał się po drodze", a Ty odpowiadasz: "i jeździć nim po własnym podwórku".
co ma jedno do drugiego?

ale częściowo masz rację, możesz wyklepać w garażu pojazd samodzielnie, ale będzie on odpowiadał definicji Art. 2. 65.
"pojazd marki „SAM” – pojazd zbudowany przy wykorzystaniu nadwozia, podwozia lub ramy, konstrukcji własnej", jednak ta definicja nie określa jaki to pojazd i jakie trzeba mieć uprawnienia, aby poruszać się nim po drogach, nie po własnym podwórku.

ale żeby nim jeździć po drogach musisz pojechać do okręgowej stacji pojazdów, tam zostanie przebadany jakiego typu będzie to pojazd, następnie sprawdzony czy spełnia warunki techniczne i ma wymagane wyposażenie i jeżeli te warunki zostaną spełnione zostanie zarejestrowany.

na swoim podwórku to możesz jeździć czym chcesz, pod warunkiem że nie stworzysz zagrożenia.
Art. 1.
"2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza miejscami wymienionymi w ust. 1 pkt 1, w zakresie:
1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych."
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez MarcinLDK » poniedziałek 23 marca 2020, 16:40

Cyryl napisał(a):
MarcinLDK napisał(a):...
Cyryl napisał(a):natomiast aby pojazd poruszał się po drodze musi być kupiony, żeby być kupiony, musi być dopuszczony do handlu, a to można zrobić na podstawie homologacji.

Bzdura. Mogę samodzielnie skonstruować np. motorower i jeździć nim po własnym podwórku. Według ustawy PoRD, to będzie motorower, mimo że nie ma homologacji...


albo nie umiesz czytać, albo nie chcesz, napisałem: "aby pojazd poruszał się po drodze", a Ty odpowiadasz: "i jeździć nim po własnym podwórku".
co ma jedno do drugiego?


Ok, racja. Zamień "podwórko" na "drogę wewnętrzną".

Cyryl napisał(a):ale częściowo masz rację, możesz wyklepać w garażu pojazd samodzielnie, ale będzie on odpowiadał definicji Art. 2. 65.

"pojazd marki „SAM” – pojazd zbudowany przy wykorzystaniu nadwozia, podwozia lub ramy, konstrukcji własnej", jednak ta definicja nie określa jaki to pojazd i jakie trzeba mieć uprawnienia, aby poruszać się nim po drogach, nie po własnym podwórku.

Ta definicja tego nie określa, bo pojazd marki "SAM", oprócz definicji z art.2 pkt 65, spełnia też inne definicje. Np. motoroweru, czterokołowca, samochodu osobowego itd.

Cyryl napisał(a):ale żeby nim jeździć po drogach musisz pojechać do okręgowej stacji pojazdów, tam zostanie przebadany jakiego typu będzie to pojazd, następnie sprawdzony czy spełnia warunki techniczne i ma wymagane wyposażenie i jeżeli te warunki zostaną spełnione zostanie zarejestrowany.

Super, ale pytanie nie brzmi "czy dasz radę zarejestrować hulajnogę elektryczną jako motorower?", tylko "czym, na gruncie ustawy PoRD jest hulajnoga elektryczna?". Jeśli uda ci się zarejestrować jako czterokołowiec pojazd, którego masa własna wynosi 600 kilogramów, to - zgodnie z ustawą PoRD - ten pojazd nadal nie jest czterokołowcem. Nie ma znaczenia homologacja czy też rejestracja.

Cyryl napisał(a):na swoim podwórku to możesz jeździć czym chcesz, pod warunkiem że nie stworzysz zagrożenia.
Art. 1.
"2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza miejscami wymienionymi w ust. 1 pkt 1, w zakresie:
1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;
2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych."

Art. 1 dotyczy zasad ruchu. Definicje obowiązują wszędzie. Motorower jest motorowerem nawet na podwórku. Jeżdżę sobie zatem takim motorowerem po własnym podwórku i nagle wyjeżdżam na drogę publiczną. I co? Motorower przestaje być motorowerem na gruncie PoRD? Nie! Nadal jest motorowerem, bo jest to pojazd dwu- lub trójkołowy zaopatrzony w silnik spalinowy o pojemności skokowej nieprzekraczającej 50 cm3 lub w silnik elektryczny o mocy nie większej niż 4 kW, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h. A że nie jest dopuszczony do ruchu na drogach publicznych? To już zupełnie inna sprawa...
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

Postprzez Cyryl » poniedziałek 23 marca 2020, 18:17

MarcinLDK napisał(a):1. Ok, racja. Zamień "podwórko" na "drogę wewnętrzną".

2. Ta definicja tego nie określa, bo pojazd marki "SAM", oprócz definicji z art.2 pkt 65, spełnia też inne definicje. Np. motoroweru, czterokołowca, samochodu osobowego itd.

3.
Art. 1 dotyczy zasad ruchu. Definicje obowiązują wszędzie. Motorower jest motorowerem nawet na podwórku. Jeżdżę sobie zatem takim motorowerem po własnym podwórku i nagle wyjeżdżam na drogę publiczną. I co? Motorower przestaje być motorowerem na gruncie PoRD? Nie! Nadal jest motorowerem, bo jest to pojazd dwu- lub trójkołowy zaopatrzony w silnik spalinowy o pojemności skokowej nieprzekraczającej 50 cm3 lub w silnik elektryczny o mocy nie większej niż 4 kW, którego konstrukcja ogranicza prędkość jazdy do 45 km/h. A że nie jest dopuszczony do ruchu na drogach publicznych? To już zupełnie inna sprawa...


1. patrz punkt 3.

2. a to jaki ten pojazd wyszedł zdecydujesz nie Ty, ale pan na Okręgowej Stacji Kontroli Pojazdów, na podstawie nie tylko definicji w PoRD, ale jego konstrukcji odpowiadającej rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych.
sprostowanie: rozmawiałem właśnie z diagnostą z Okręgowej Stacji Kontroli Pojazdów i dowiedziałem się, że pojazdy SAM już nie można zarejestrować w Polsce od dwóch lat.

i tak z ciekawości dowiedziałem się, że homologacja na motorower dwukołowy to L1e i trójkołowy L3e.

3. Ty chyba nie czytałeś tego Art. 1. 2
PoRD określa zasady i warunki dopuszczenia pojazdu do tego ruchu, więc na swoim podwórku możesz jeździć pojazdem nie odpowiadającym żadnym warunkom (np. bez oświetlenia, hamulców, nawet kierownicy itp.), ale te wymagania dotyczą pojazdów poruszających się po: drogach publicznych, w strefach zamieszkania, oraz w strefach ruchu.
na swoim podwórku możesz jeździć bez uprawnień i kontrola droga może odbywać się w wyżej wymienionych miejscach.
i to wszystko póki się nic nie stanie.
jeżeli jednak stworzysz zagrożenie, nawet na swoim podwórku policja może wejść na posesję prywatną, możesz zostać ukarany za jazdę pojazdem nie odpowiadającym warunkom technicznym, za jazdę bez uprawnień, za jazdę niezgodną z PoRD.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 67 gości