Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

[gumik]

Prawdopodobnie zatem uznanie, czy nie uznanie hulajnogi za motorower w ogóle nie miało tu żadnego znaczenia. To by mogło ewentualnie potwierdzać to, co pisałem, że hulajnoga elektryczna nie jest dobrze zdefiniowana w sensie prawa o ruchu drogowym.

[Henq]

a deskorolka jest? to są ewidentnie środki transportu przeznaczone do poruszania się po drodze, może czas najwyższy rozdzielić pojazdy do poruszania się po jezdni a pojazdy do poruszania się po innych częściach drogi.
O ile da się tak.

[MarcinLDK]

1. Hulajnogę elektryczną potraktował jako motorower Sąd Rejonowy Lublin-Zachód w orzeczeniu (III K 302/15) uznającym kierującego autobusem za winnego.

Współwinnego dokładniej...

Nie, za winnego. Dokładniej winnego popełnienia czynu z art. 177 § 2 KK. W prawie karnym nie ma czegoś takiego jak "współwina". Jest natomiast współsprawstwo, ale w tym przypadku nie zachodzi, ponieważ współsprawcy muszą działać w porozumieniu.

Potocznie mówi się w takich sytuacjach o "współwinie" przy wypadku, ale formalnie nie jest to prawidłowe. Wypadek jest skutkiem czynów, za które każdy odpowiada indywidualnie. Każdy z uczestników ponosi winę za to, co zrobił.

Podsumowując - SO uznał, że kierujący autobusem nie jest winny, a SN to potwierdził. Nikt nie odniósł się do uznania hulajnogi elektrycznej za motorower.

SN użył jedynie określenia w stylu "jechał hulajnogą elektryczną (pojazdem)"

Czyli jednak SN uznał hulajnogę elektryczną za pojazd... W tym wątku niektórzy powoływali się na to, że hulajnoga elektryczna w ogóle nie jest pojazdem, bo nie jest przeznaczona do poruszania się po drodze.

Oczywiście nadal podkreślam, że sądy nie stanowią prawa, a jedynie formułują linię orzeczniczą, która nie jest wiążąca dla nikogo poza stronami w danej sprawie.

[mp0011]

Niemniej, sądy, zwłaszcza te "niższe", często powołują się na wyroki wyższych instancji, podobnie zresztą jak strony. I mimo, że nie jest to formalnie precedens, sądy niejednokrotnie starają się nie podważać wcześniejszych rozstrzygnięć z wyższego szczebla...

W sensie, jest raczej mało prawdopodobne, żeby jakiś sędzia z sądu okręgowego wydał wyrok stojący w sprzeczności z wyrokami "mądrzejszych" sądów...

Tyle, że w tej sprawie kwestia czy hulajnoga była motorowerem czy nie nie była przez SN rozstrzygana wprost, bo nie to było kwestią sporną, ani nawet wpływającą na przebieg zdarzenia, czy winę kierowcy autobusu.

[mp0011]

https://bezprawnik.pl/koniec-hulajnog-na-chodnikach/

Nosz...

[Henq]

czas najwyższy, tylko czy na jezdnię czy na pas dla rowerów?
na jezdnię to: rejestracja, ubezpieczenie - tylko jak wyliczyć?
na pas dla rowerów to wjazd z takiego na jezdnię=włączanie się do ruchu,
bo "harleyowcy" elektryczni jeżdżą szybciej od rowerka a wówczas wyprzedzają, a że mamy pasy szerokie jakie mamy to wyprzedzając wjeżdżają na jezdnię znienacka, chodzi o wjazd równoległy przy wyprzedzaniu, jazdę prosto przez skrzyżowanie niech sobie mają pierwszeństwo.

[mp0011]

Chcesz powiedzieć że wierzysz, że zrezygnują z jazdy po chodniku i pojadą Marszałkowską...? Wątpię. Będą jeździli 45 po chodnikach.

Powinien być limit 12km/H na hulajnóg i i tylko chodnik, a jak ktoś chce szybciej, to 45 i skuter, z kaskiem, oc przeglądem, tablicami i prawkiem...

[waw]

I tak hulajnogi są mniej niebezpieczne i uciążliwe niż rowery na chodnikach, mimo że nikt nie próbuje rozwiązać problemu.

[Henq]

Chcesz powiedzieć że wierzysz, że zrezygnują z jazdy po chodniku i pojadą Marszałkowską...? Wątpię. Będą jeździli 45 po chodnikach.

Powinien być limit 12km/H na hulajnóg i i tylko chodnik, a jak ktoś chce szybciej, to 45 i skuter, z kaskiem, oc przeglądem, tablicami i prawkiem...

jeżeli zostanie to prawnie uregulowane i będą wyciągane konsekwencje prawne w postaci kar, mandatów za jazdę po chodniku, a nie jak to ma miejsce w przypadku rowerków, niby jest zakaz niby są ścieżki niby nie wolno rowerkiem po chodniku ale jak już jeden z drugim jedzie rowerkiem po chodniku to nikt, żaden policjant nie reaguje, to myślę, że tak, że szybko znikną hulajnogi elektryczne z chodników.

[mp0011]

Rowerzyści jeżdżą po chodnikach bo się boją kierowców. Zgadnijcie czemu. Z drugiej strony, chcecie legalnych hulajnóg na Marszałkowskiej...?

[Cyryl]

sprawa nie jest łatwa, bo doszły indywidualne środki transportu, których jeszcze wczoraj nie było, takie jak elektryczne hulajnogi, elektryczne deski, segwaye itp. (bo nie wiadomo co jeszcze wymyślą), a mamy tylko trzy elementy drogi i to nie zawsze:
jezdnia, droga dla rowerów (nie zawsze jest) i chodnik.

ani kierowcy, ani rowerzyści, ani piesi ich nie chcą, bo i tak u nich jest tłoczno.

więc mamy do wyboru:
albo zdelegalizować te formy transportu, ale chyba nie tędy droga,
albo przypisać ich do jakiegoś elementu drogi, tam gdzie stworzą najmniej zagrożenia i sami będą narażenie na najmniejsze zagrożenie.

dobrze byłoby rozbudować infrastrukturę drogową przynajmniej w miastach, które na to pieniądze mają.

problem jest w tym, że nie zawsze piesi chcą chodzić po chodnikach, rowerzyści po DDR, a kierowcy samochodów parkować na jezdni, więc nawet rozbudowane drogi z miejscem dla nowych środków transportu nie gwarantuje właściwego poruszania się i ograniczenia zagrożeń.

[mp0011]

Proponuję.

Uto. Wszelkie pojazdy spoza pord to pieszy i limit do 12km/h.

Rowery bez zmian.

Reszta to motorowery, limit jak w ustawie, wymagania jak w ustawie aktualnej.

Cała nowelizacja w dwóch zdaniach by weszła...

[Cyryl]

Proponuję.

Uto. Wszelkie pojazdy spoza pord to pieszy i limit do 12km/h.

Rowery bez zmian.

Reszta to motorowery, limit jak w ustawie, wymagania jak w ustawie aktualnej.

Cała nowelizacja w dwóch zdaniach by weszła...

a dlaczego rowery nie mają być motorowerami, jak inne wynalazki jeżdżące ponad 12km/h?

[mp0011]

Bo tak jest już w ustawie od xx lat.

[Henq]

a to ustawy nie można zmienić?