Jazda po jezdni hulajnogą,brak chodnika

[Cyryl]

może nam się to podobać czy nie, ale rozwój techniki cały czas przebiega i będzie nadal trwał, a co za tym idzie nowe formy transportu będą powstawały.

kiedyś u zarania motoryzacji Anglia poszła drogą konserwatyzmu powołując prawo czerwonej flagi - https://pl.wikipedia.org/wiki/Ustawa_o_czerwonej_fladze , które to zahamowało rozwój motoryzacji na wyspach na długi czas.

co to dało?
większość rozwiązań technicznych, patentów zostało dokonanych we Francji i Niemczech, w których rozwój motoryzacji nie spowodował dramatycznej liczby wypadków i ofiar, a po jakimś czasie i tak na wyspach tej motoryzacji nie dało się powstrzymać.

aby korzystać z historii dzisiaj wiemy, że ustawami, na siłę ograniczającymi rozwój motoryzacji nie wiele się zdziała.

dlatego rozwiązanie ograniczające poruszanie się do 12km/h będzie równie skuteczne jak poruszanie się rowerami do 25km/h.
wymóg poruszania się po określonych częściach drogi będzie równie respektowany jak poruszanie się rowerami po DDR.

chodzi o to, aby skonstruować tak przepisy prawa, abyśmy (również ci poruszający się tymi nowymi środkami transportu) mieli szanse na przestrzeganie go.

to co proponuje kolega Mp0011 jest egoistyczne, nieżyciowe i będzie nieskuteczne.
ja mam swój rower i reszta niech spada.
z tego co opisujesz, z ilości konfliktów na drodze w jakie wchodzisz z innymi wychodzi, że wszystkich innych użytkowników dróg traktujesz jak śmiertelnych wrogów z góry zakładając ich złą wole wobec Ciebie.
dzisiaj jeździsz rowerem, ale jutro możesz poruszać się segwayem, motocyklem, autem itp.
a myślisz tylko i wyłącznie o sobie i dzisiejszym dniu.

[mp0011]

Jeżeli ta grupa już teraz nadużywa swoich praw i gościnności, śmiem twierdzić, że da się przewidzieć jak będzie wyglądało jej zachowanie po daniu jej wolnej ręki.

Nigdy nie widziałeś jednokolowca pędzącego 50 km/h pod prąd? Hulajnogi publicznej porzuconej w ciwmnym tunelu albo na środku drogi rowerowej w nocy?

[Cyryl]

Widziałem, ale widziałem też rowerzystów jeżdżących wbrew wszelkim zasadom oraz rowery porzucane nad Odrą i podwroclawskich lasach.

Jednak nie chodzi o to licytować się kto lepszy lub gorszy, ale znaleźć jakieś rozwiązanie, które byłoby do zaakceptowania przez zainteresowanych.
Przynajmniej, żeby był cień szansy.

[gumik]

Ja już to kiedyś pisałem. Żadne przepisy nie sprawią, że ludzie przestaną być idiotami z dnia na dzień. Edukacja, edukacja, edukacja...

[Marcel2727]

Ogólnie miałem ostatnio pomysł jak rozwiązać wszystkie problemy z hulajnogami, rowerami itd.:
1. Taki pojazd może poruszać się po chodniku, jednak musi ustąpić on pierwszeństwa pieszemu jak na ciągu pieszo-rowerowym.
2. Jeśli obok jest pas dla rowerów to muszą jechać na nim.
3. W razie braku pasa dla rowerów można wybrać drogę lub chodnik.

[waw]

Jednak nie chodzi o to licytować się kto lepszy lub gorszy, ale znaleźć jakieś rozwiązanie, które byłoby do zaakceptowania przez zainteresowanych.
Przynajmniej, żeby był cień szansy.

Serio, masz nadzieję, że że jest na to szansa? Patrząc nawet na dobytek tego forum strona rowerowa może zaakceptować tylko rozwiązania gdzie:
a) ma zawsze pierwszeństwo,
b) obowiązki nie będą egzekwowane,
c) wszelkie wątpliwości prawne mają być rozstrzygane wyłącznie na korzyść rowerzysty,

i nie jest to żadna karykatura bo silny lobbing idzie w tym kierunku. W Warszawie likwiduje się przejścia na drogach rowerowych żeby rowerzyści nie odpowiadali za potrącenia pieszych; żadne za służb nie egzekwują zakazu jazdy chodnikiem lub jezdnią przy DDR. W większości miast przejazdy rowerowe wyznacza się niezgodnie z przepisami (bo rowerzyści chcą). Nie wspomnę już o przypadkach likwidacji chodników i zamiana ich na DDR (piesi niech sobie fruwają)
Taki "kompromis" jest nie do przyjęcia; choć obecnie realizowany bo doprowadzi to z jednej strony do paraliżu ruchu; z drugiej wzrostem liczby bezsensownych wypadków (których ciężko było lub nie dało się uniknąć).

[Cyryl]

Ogólnie miałem ostatnio pomysł jak rozwiązać wszystkie problemy z hulajnogami, rowerami itd.:
1. Taki pojazd może poruszać się po chodniku, jednak musi ustąpić on pierwszeństwa pieszemu jak na ciągu pieszo-rowerowym.
2. Jeśli obok jest pas dla rowerów to muszą jechać na nim.
3. W razie braku pasa dla rowerów można wybrać drogę lub chodnik.

1. to już jest, ale muszą być spełnione pewne warunki,
2. to już jest,
3. to już jest, patrz punkt 1.

znowu się spóźniłeś.

[mp0011]

Wszystko fajnie, ale realnie nie do wyegzekwowania.
Może prywatni właściciele jeszcze się ogarną, czy to rowerów, czy hulajnóg), ale publicznych?

To są niestety w większości "piesi z kółkami", bez żadnej wiedzy o przepisach, bez planowania trasy.

[Marcel2727]

Wszystko fajnie, ale realnie nie do wyegzekwowania.
Może prywatni właściciele jeszcze się ogarną, czy to rowerów, czy hulajnóg), ale publicznych?

To są niestety w większości "piesi z kółkami", bez żadnej wiedzy o przepisach, bez planowania trasy.

Właśnie dlatego dawanie wyjątków do jazdy chodnikiem jest bez sensu.

Rower to najbardziej powszechny i oczywisty pojazd oraz nie wymaga żadnej kwalifikacji dla dorosłego człowieka.

Z resztą czemu każdy chodnik nie może być ciągiem pieszorowerowym? Przecież żaden przepis nie zmusza do jazdy na rowerze i zamiana z rowerzystę na pieszego trwa sekundę.

[mp0011]

Dzisiejsze wypociny Ziobry:

Limit 8km/h na chodniku,
20 na jezdni.
25 na DdR.

Powodzenia w przestrzeganiu i łapaniu przekraczających...

[Cyryl]

dzisiaj spotkałem na drodze dwujezdniowej gościa na hulajnodze elektrycznej, co prawda w kasku, ale jadący tak na oko około 45km/h.

[Marcel2727]

A ja zjeżdżam z górki rowerem 40 km/h czy naprawdę trzeba dawać hulajnodze takie restrykcje? Czy jakiś rowerzysta stosuje się do ograniczeń prędkości, a co najlepsze według tych przepisów to taki biegacz Leszkoll biegnąc 10 km/h może sobie spokojnie "wyprzedzić" taką hulajnogę.

Chyba, że system hamowania jest niesamowicie skopany w co szczerze wątpię - zwłaszcza, że jeśli można to rozpędzić do 45 km/h. Z resztą na drodze prawnej skąd osoba na hulajnodze ma wiedzieć, że złamała właśnie przepisy? Czy ktokolwiek z was bez spojrzenia na obrotomierz jest w stanie stwierdzić, że przekroczył np. 50 km/h w czasie zwykłej jazdy Idąc logiką Pana Ziobry to tak.

[Cyryl]

...Czy ktokolwiek z was bez spojrzenia na obrotomierz jest w stanie stwierdzić, że przekroczył np. 50 km/h w czasie zwykłej jazdy Idąc logiką Pana Ziobry to tak.

nikt nie jest w stanie dokładnie określić z jaką prędkością jedzie pojazd (dlatego są one wyposażone w prędkościomierze), jak również nikt nie jest w stanie stwierdzić z jaką jedzie prędkością patrząc na wskaźnik temperatury, ciśnienia oleju, napięcia i ciśnienia powietrza w pojazdach ciężarowych i autobusach.

a nie lepiej po prostu spojrzeć na prędkościomierz?

w samochodzie masz coś takiego jak prędkościomierz - licznik (wygląda na to, że o tym nie wiesz jeżeli chcesz patrzeć na obrotomierz, chcąc kontrolować prędkość pojazdu), Twoim obowiązkiem jest utrzymywać prędkość zgodnie z przepisami, jeżeli nie potrafisz: PoRD Art. 3. 1. "Przez działanie rozumie się również zaniechanie."
nie potrafisz - nie wsiadaj za kierownicę.
z tego co piszesz jeżeli nie patrząc nie jesteśmy w stanie stwierdzić dokładnie z jaką prędkością jedziemy, ma być przyczyną zniesienia jednego ograniczenia, to dlaczego z tego powodu nie znieść wszystkich ograniczeń prędkości?

jest logika pana Ziobry i jest logika kolegi Marcela2727.

która lepsza?

sam nie wiem

[gumik]

Prędkościomierz, to tak naprawdę obrotomierz.

[Cyryl]

Czyli w moim samochodzie są dwa prędkościomierze, czy dwa obrotomierze?