skręt w lewo i wyprzedzanie

[Cyryl]

...To skręcając w lewo mam się dać wyprzedzić temu z tyłu?

trudno byłoby abyś dał się wyprzedzić temu z przodu.

na poważnie:

Art. 3. 1. - masz unikać zagrożenia i utrudnienia ruchu, to czy adwersarz porusza się zgodnie z przepisami czy nie, Ty masz mimo wszystko unikać zagrożenia.
pisałem o tym wiele razy.

Art. 4. Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.
czyli nawet jeżeli inni uczestnicy ruchu będą się poruszać niezgodnie z przepisami, nie daje Ci to licencji na zabijanie jak 007, musisz nadal unikać zagrożenia.

Art. 22. 1. Kierujący pojazdem może zmienić kierunek jazdy lub zajmowany pas ruchu tylko z zachowaniem szczególnej ostrożności.
o tym też pisałem.

Art. 2. 22. szczególna ostrożność – ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie.
tego nie chciało Ci się przeczytać.

po ludzku szczególna ostrożność jest wtedy gdy się nic nie stanie.

a co mamy w Twoich postach - niezachwiane dążenie do kolizji:

- pierwszy post: skręcasz w lewo gość Cię wyprzedza, uderzasz w niego i oczekujesz od innych błogosławieństwa.

- drugi post: jeżeli jednak jakimś cudem gość wyprzedzający uciekłby Ci, to trzeba koniecznie uderzyć w niego lub innego skręcając w lewo nawet z prawego pasa.

każdy normalny człowiek wyjeżdża na drogę, aby gdzieś się przemieścić, coś zawieźć lub kogoś nie robiąc innym i sobie krzywdy, w miarę bezpiecznie.

ale z tego tematu widać nie wszyscy.

jeszcze do kolegów zabierających głos w tym temacie:

unikać zagrożenia mamy przed, w trakcie i po wykonaniu manewru - zawsze.

[gumik]

O. Dobrze powiedziane. A Ci którym to sprawia problem nie powinni po prostu wsiadać za kierownicę.

[JAKUB]

Skręcam w lewo i uderza we mnie wyprzedzający mnie pojazd, czyja jest wina? (...)

Czytałem z 30 lat temu wyrok sądu z takiej sytuacji. Wg. sądu (i rzeczoznawców) winny w takiej sytuacji jest tylko wyprzedzający.

[gumik]

W Polsce nie ma prawa precedensu. Każda sytuacja jest indywidualnie rozpatrywana. Rozstrzygnięcia mogą być różne.

[JAKUB]

https://youtu.be/XR5X14bw4KM

[waw]

Wiemy jak jest. Była taka sprawa:
https://panstwowpanstwie.polsatnews.pl/ ... i_1711997/
Po interwencji telewizji skręcający został uniewinniony.

[Marcel2727]

Jeśli zawczasu włączony był lewy kierunkowskaz to wyprzedzający.

do czego upoważnia lewy kierunkowskaz?

24.5 Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

Włączony lewy kierunkowskaz to sygnalizowanie swojego ruchu np. skrętu w lewo.

Zatem lewy kierunkowskaz w sytuacji, gdy skręcamy upoważnia nas do pierwszeństwa nad wyprzedzającym.

[Henq]

nie widzę zapisu w art 24.5 jak ty to napisałeś "gdy skręcamy" możesz wskazać czy tak sobie wymyślasz przepisy?
zatem lewy kierunkowskaz gdy skręcamy nie upoważnia cię do niczego!
A z pierwszeństwem ti już pojechałeś po bandzie

[Marcel2727]

Dość podchwytliwy przepis, zatem wina jest niejasna?

[waw]

Nie ma przepisu który nakazuje podczas skrętu w lewo ustąpienia pierwszeństwa wyprzedzającemu. Za to jest zakaz wyprzedzania skręcającego w lewo z jego lewej strony. I tyle.

jeszcze raz! wskaż takowy przepis!
pojazd sygnalizujący zamiar nie jest pojazdem wykonywującym manewr i tyle w temacie nie myl pojęć!

Sygnalizowanie zamiaru czegoś (np. skrętu) zaczyna się "zawczasu", a kończy dopiero po wykonaniu manewru (art. 22 pkt. 5). Więc skręcając z włączonym kierunkowskazem cały czas jest się sygnalizującym zamiar.

[Henq]

Nie ma przepisu który nakazuje podczas skrętu w lewo ustąpienia pierwszeństwa wyprzedzającemu. Za to jest zakaz wyprzedzania skręcającego w lewo z jego lewej strony. I tyle.

jeszcze raz! wskaż takowy przepis!
pojazd sygnalizujący zamiar nie jest pojazdem wykonywującym manewr i tyle w temacie nie myl pojęć!

Sygnalizowanie zamiaru czegoś (np. skrętu) zaczyna się "zawczasu", a kończy dopiero po wykonaniu manewru (art. 22 pkt. 5). Więc skręcając z włączonym kierunkowskazem cały czas jest się sygnalizującym zamiar.

A myślałem że temat 500+ stron o SoRO i każdy następny gdzie zachodzi zmiana kierunku jazdy wyczerpał interpretację sygnalizacji manewru od zamiaru jego wykonania do skończenia wykonywania. Jak widać niestety nie.
Art 22.5 wyraźnie mówi co sygnalizujemy i do kiedy.

Zawczasu i wyraźnie to ty masz sygnalizować "zamiar" skrętu, zamiar który to nie ma nic wspólnego z samym manewrem który jest opisany w dalszej części przepisu:
"...oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru."
Mamy w przepisie wyraźnie rozdzielone dwie sytuacje, sam manewr i zamiar jego wykonania, zamiar mamy przed wykonaniem manewru!
W trakcie wykonywania manewru nie mamy już zamiaru, ale nadal mamy sygnalizować co robimy, aż do zakończenia wykonywania manewru. Tu celowo ustawodawca nie wpisał do zakończenia zamiaru
Sam zamiar jak i sam manewr nie może istnieć jeden bez drugiego, niestety tak jest przepis skonstruowany.
Ergo zamiar kończy się w miejscu gdzie zaczynasz wykonywać manewr, a wykonywanie manewru bez sygnalizacji jego zamiaru(ot ciut wcześniej) również jest sprzeczne z art 22.5.
Więc zamiar i manewr to dwie różne rzeczy, ale żeby można było mówić o spełnieniu art 22.5 należy sygnalizować obie

[waw]

Więc zamiar i manewr to dwie różne rzeczy, ale żeby można było mówić o spełnieniu art 22.5 należy sygnalizować obie

Gdzie art. 22.5 mówi o sygnalizacji manweru? On mówi tylko o sygnalizowaniu zamiaru, który ma się zakończyć po wykonaniu manewru.

[Henq]

Więc zamiar i manewr to dwie różne rzeczy, ale żeby można było mówić o spełnieniu art 22.5 należy sygnalizować obie

Gdzie art. 22.5 mówi o sygnalizacji manweru?

Tutaj: oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

On mówi tylko o sygnalizowaniu zamiaru, który ma się zakończyć po wykonaniu manewru.

Który "zamiar" ma się skończyć?
Ty czytaj uważnie dobra
Nie który to zamiar ma się skończyć ale sygnalizacja ma się skończyć po wykonaniu manewru.
"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru."
Masz pogrubione "co masz robić" i na czerwono kiedy masz zaprzestać to robić - wskażesz gdzie tam na czerwonym jest o zamiarze?
Zauważ, że tam nie jest napisane:
"Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania zamiaru niezwłocznie po wykonaniu manewru."
Prawda, że zmienia to sens zdania

[Marcel2727]

Zatem wina wyprzedzającego?

[Henq]

Zatem wina wyprzedzającego?

phpBB [media]