przejazd dla rowerzystów - kto tu ma pierszeństwo

[norbitek]

To mój pierwszy post na forum zatem witam wszystkich.
Na moim osiedlu istnieje przejazd dla rowerów na którym ciągle dochodzi do wypadków i niebezpiecznych sytuacji.
Poniżej link: https://www.google.com/maps/@52.3113122,20.9597722,3a,75y,140.96h,81.74t/data=!3m6!1e1!3m4!1smgj8pQ47VFn5TmOvo5M9sQ!2e0!7i13312!8i6656

Górą idzie Aleja Kuklińskiego wzdłuż której jest droga dla rowerów. Na wysokości ulicy Świderskiej mamy wiadukt pod trasą dodatkowo droga dla rowerów schodzi do poziomu ulicy Świderskiej. Zatem rozpędzeni rowerzyści zjeżdżają z górki i przejeżdżają przed ulicę nie patrząc na samochody. I teraz pytanie jest kto ma pierwszeństwo: rower czy samochód?
Oczywiście jak rower jest na przejeździe to nie ma wątpliwości ale jak dopiero do niego dojeżdża to czy ma pierwszeństwo czy musi ustąpić pojazdom znajdujących się na drodze?

Moja interpretacja jest taka, że gdyby przecięcie Swiderskiej z Trasą było skrzyżowaniem to wtedy oczywiście rower ma pierwszeństwo.
Ale tu mamy wiadukt pod trasą zatem dla mnie to nie jest skrzyżowanie. A to oznacza, że przejazd ten jest izolowanym przejazdem dla rowerów czyli z ulicą Świderską stanowią skrzyżowanie a to oznacza że obowiązuje zasada prawej ręki chyba że znaki stanowią inaczej.
Niestety znaków prawie brak. Prawie bo samochody z jeden strony mają "Droga z pierwszeństwem"
https://www.google.com/maps/@52.3110405,20.9602821,3a,75y,331.08h,94.37t/data=!3m6!1e1!3m4!1sH6qBeYmvjYSNC4OBziKp6Q!2e0!7i13312!8i6656

[LeszkoII]

Ponad wszelką wątpliwość zasada prawej ręki/strony (art. 25 ust. 1) nie miałaby tutaj zastosowania.

Rowerzysta ma pierwszeństwo na przejeździe, do którego zbliżając się oraz przezeń którego przejeżdżając powinien zachować szczególną ostrożność, mimo że (o zgrozo) nie wyartykułowano takiego obligu. Da się go jednak łatwo wyprowadzić. Tym samym uznaję takie zaniechanie ustawodawcy za błąd z zakresu techniki legislacyjnej.

[yorki]

Zasady lokalizacji przejazdów dla rowerzystów
Wyboru miejsca przejazdu dla rowerzystów należy dokonywać stosownie do istniejącej sieci dróg dla rowerów. Przejazdy dla rowerzystów należy wyznaczać na skrzyżowaniach dróg, w miejscach zapewniających wzajemną widoczność rowerzystów i kierujących pojazdami. W przypadku gdy wzajemna widoczność nie jest zapewniona, nalezy zastosować środki spowalniajace ruch rowerowy, tak aby wjazd na przejazd dla rowerzystów następował z niewielką prędkością.

Tego fragmentu rozporządzenia z pewnością nie przeczytał projektant tych dróg rowerowych.

W sytuacji jaka istnieje, nie ma przeproś.
Rowerzysta ma pierwszeństwo.

[waw]

Rowerzysta ma pierwszeństwo na przejeździe, do którego zbliżając się oraz przezeń którego przejeżdżając powinien zachować szczególną ostrożność, mimo że (o zgrozo) nie wyartykułowano takiego obligu. Da się go jednak łatwo wyprowadzić.

Nieprawda. Punkt 3 w artykule 25 rozszerza obowiązywanie punktu 1 do miejsc przecinania kierunków ruchu poza skrzyżowaniem, a do takich miejsc bez wątpienia należy ten przejazd.

[norbitek]

Ja mam własnie wątpliwości co do pierwszeństwa roweru.
Jakie to znaki lub przesłanki powodują, że to on ma całkowite pierwszeństwo przed samochodem.
Dla mnie jest to kopia sytuacji z sytuacji 4. i 5. z poniższego linku.
https://rowerowanie.com/prawo/pierwszenstwo-przejezdzie-rowerowym/
Cytując powyższą stronę:
"Rowerzysta jadący drogą rowerową ma pierwszeństwo przed samochodem skręcającym w drogę poprzeczną. Rower ma także pierwszeństwo przed autami włączającymi się do ruchu z drogi poprzecznej, wyjeżdżającymi z parkingu lub posesji. W pozostałych przypadkach obowiązuje zasada prawej ręki – pojazd będący po prawej ma pierwszeństwo. Warto wiedzieć, że gdy wjedziemy już na przejazd rowerowy, mamy pierwszeństwo na tym przejeździe."

Dla mnie mogło by to być: Skrzyżowanie równorzędne drogi rowerowej z jezdnią. Bo przecież nie można chyba uznać że rowerzysta jedzie wzdłuż drogi z pierwszeństwem skoro ta droga idzie górą na wiadukcie zatem zgodnie z kodeksem drogowym to nie jest skrzyżowanie. Zatem jedyna skrzyżowanie jakie tam widzę to z drogą dla rowerów.
A wtedy mamy zasadę prawej ręki ale niestety mamy nieszczęsny znak D-1 z jednej strony dla samochodów. Zapewne postawiony tam raczej nie ze względu na przejazd rowerowy a drogę podporządkowaną za tym przejazdem. I to może być ew. drugie skrzyżowanie. Ktoś kto jedzie pierwszy raz pod tym wiaduktem może uznać że właściwie ta droga dla rowerów przynależy właśnie do tej drogi podporządkowanej.

[LeszkoII]

Nieprawda.

Kiedyś też tak myślałem, ale takie wnioskowanie kłóciło się z systemowym ujęciem przepisów o sz.o. i PdR. Jeśli przyjąć, że punkt kolizji między pojazdem przecinającym przejazd dla rowerzystów a rowerem jadącym wzdłuż z tego przejazdu (przecinającym jezdnię) jest miejscem przecinania się kierunków ruchu, o którym mowa w art. 25 ust. 3 uPoRD, to zachowanie sz.o. dotyczyłoby nie tylko rowerzysty, ale i kierującego pojazdem wzdłuż jezdni. W takim stanie rzeczy mielibyśmy powielanie normy o zachowaniu szczególnej ostrożności – art. 27 ust. 1 oraz art. 25 ust. 3. – w identycznej sytuacji.
Analogicznie do przejazdów kolejowych, tramwajowych... Nie można traktować całego obszaru ruchu drogowego jako jedno WIELKIE miejsce zachodzenia potencjalnych przecinań się kierunków ruchu. Art. 25 ust. 3 jest wg mnie ograniczony do pseudo-skrzyżowań (przecięć dróg mających jezdnię, nie będących skrzyżowaniami), placów, przecinania pasów ruchu w związku ze skręceniem w lewo z drogi publicznej (na posesję).

Jeśli już doszukiwać się przepisu, który nakazywałby rowerzyście zachowanie sz.o. przy zbliżaniu się do PdR, to lepszym kierunkiem byłby art. 27 ust. 1., co może niektórych szokować. A czy szokuje kogoś szczególna ostrożność kierującego zbliżającego się do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem (niełamanym)?

[mp0011]

A jaki przepis stwierdza, że to kierowca miałby mieć pierwszeństwo?

[Henq]

A jaki przepis stwierdza, że to kierowca miałby mieć pierwszeństwo?

a jest jakiś przepis stwierdzający, że wjeżdżając na PdR to rowerzysta ma pierwszeństwo?
Z tego co można wyczytać w przepisach to tylko rowerzysta będący na PdR ma pierwszeństwo a nie ten wjeżdżający na PdR, a ty znasz jakieś inne przepisy?

[mp0011]

A czy brak pierwszeństwa rowerzysty zbliżającego się do przejazdu oznacza z automatu pierwszeństwo kierowcy zbliżającego się do tegoż przejazdu...?

[Henq]

A czy brak pierwszeństwa rowerzysty zbliżającego się do przejazdu oznacza z automatu pierwszeństwo kierowcy zbliżającego się do tegoż przejazdu...?

a jest jakiś przepis zabierający pierwszeństwo kierowcy zbliżającego się do PdR jak na tymże PdR nie ma rowerzysty? Wiesz na jezdni z zasady to pojazd ma pierwszeństwo a nie pojazd wjeżdżający na jezdnię

[yorki]

Ja mam własnie wątpliwości co do pierwszeństwa roweru.
Jakie to znaki lub przesłanki powodują, że to on ma całkowite pierwszeństwo przed samochodem....

To nie jest żadne skrzyżowanie tylko jak najbardziej poprawnie oznakowane znakiem D-6b przejście dla pieszych i przejazd dla rowerzystów.

Art.27.1 nakazuje kierującemu zachować sz.o. i ustąpić pierwszeństwa pieszym i rowerzystom znajdującym się na przejściu/przejeździe.
§ 47 (z rozp. w sprawie znaków) dodatkowo nakazuje zmniejszyć prędkość oraz ustąpić pipierwszeństwa również wchodzącym/wyjeżdżającym na przejscie.

[mp0011]

Wiesz na jezdni z zasady to pojazd ma pierwszeństwo a nie pojazd wjeżdżający na jezdnię

Otóż właśnie nie. pojazd wjeżdżający na jezdnię ma obowiązek ustąpić nie "dla zasady" ani "bo tak", ale dlatego, że są odpowiednie przepisy, które nadają pojazdowi jadącemu jezdnią w tej konkretnej sytuacji pierwszeństwo, nad tym, konkretnym, pojazdem.

Art. 17.

Czy gdyby tego przepisu nie było, nadal pojazd na jezdni miałby pierwszeństwo?

[Henq]

§ 47 (z rozp. w sprawie znaków) dodatkowo nakazuje zmniejszyć prędkość oraz ustąpić pipierwszeństwa również wchodzącym/wyjeżdżającym na przejscie.

dokładnie i to powinno wystarczyć

---

Wiesz na jezdni z zasady to pojazd ma pierwszeństwo a nie pojazd wjeżdżający na jezdnię

Otóż właśnie nie. pojazd wjeżdżający na jezdnię ma obowiązek ustąpić nie "dla zasady" ani "bo tak", ale dlatego, że są odpowiednie przepisy, które nadają pojazdowi jadącemu jezdnią w tej konkretnej sytuacji pierwszeństwo, nad tym, konkretnym, pojazdem.

Art. 17.

Czy gdyby tego przepisu nie było, nadal pojazd na jezdni miałby pierwszeństwo?

art 17 nie dotyczy wjazdu: 3a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów lub pas ruchu dla rowerów;

[mp0011]

Oczywiście, że włączanie się do ruchu nie następuje podczas wjazdu rowerem na przejazd rowerowy.

Dlaczego więc porównujesz tę sytuację do włączania do ruchu, twierdząc, że pojazd na jezdni ma "z zasady" pierwszeństwo nad pojazdem wjeżdżającym na jezdnię...?

[Henq]

Dlaczego więc porównujesz tę sytuację do włączania do ruchu, twierdząc, że pojazd na jezdni ma "z zasady" pierwszeństwo nad pojazdem wjeżdżającym na jezdnię...?

ale ja nie porównuję tej sytuacji do włączania się do ruchu - to sobie sam dodałeś i art 17, ja twierdzę, że pojazd ma pierwszeństwo na jezdni bo porusza się po części drogi dla niego przeznaczonej, tak samo jak pieszy ma pierwszeństwo na chodniku przed rowerkami no może nie tak samo bo w tym przypadku wyraźnie jest w przepisie, że rowerzysta ma jechać powoli i ustąpić pierwszeństwa pieszym

Tutaj §42 ze 170 jak zauważył @yorki powinien wystarczyć.