Kto ma pierwszeństwo

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Henq » poniedziałek 02 grudnia 2019, 23:22

Skrzyżowanie to przecięcie dróg posiadających jezdnie! to podstawy PoRD jak widzę tutaj geniuszy wypisujących, że skrzyżowanie to przecięcie dróg to padam ze śmiechu. Droga posiada części składowe które mogą się na nią składać, ale nie muszą i tak nie ma obowiązku by droga posiadała pobocze, a pobocze jest częścią składową drogi, nie ma obowiązku by droga posiadała chodnik, a chodnik jest częścią składową drogi, nie ma obowiązku by droga posiadała jezdnię, a jezdnia jest częścią składową drogi itd...
Jednak by mogło istnieć skrzyżowanie warunkiem nadrzędnym jest istnienie JEZDNI na minimum dwóch drogach które się przecinają, łączą itd...
Jeżeli dwie drogi się przecinają a jezdni nie ma na jednej z nich nie ma skrzyżowania!
Wypisywanie też, że linia P-2 rozdziela dwie drogi to wierutna bzdura, linia P-2 oddziela pasy ruchu!
Pas ruchu to każdy z podłużnych pasów jezdni.
Więc P-2 nie może oddzielać dwóch jezdni od siebie! Niestety są tu tacy którzy tego nie wiedzą a są to podstawy więc cała wiarygodność i wiedza takowych na starcie jest już blamażem a oni nieudolnie brną dalej w swoim zacofaniu - zamiast czytać i nadrabiać braki!
Osoby te nie dość, że nie mają pojęcia co to skrzyżowanie, czy tym bardziej co to powierzchnia skrzyżowania, to jeszcze nie wiedzą, że znaki poziome umieszcza się na drogach a co za tym idzie również na jezdniach :eek2:
I dziwić się, że z konwencją wiedeńska problem, skoro pisanego języka polskiego w PoRD co poniektórzy nie rozumieją :help:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez JAKUB » wtorek 03 grudnia 2019, 05:19

Henq napisał(a):Skrzyżowanie to przecięcie dróg posiadających jezdnie! (...) Niestety są tu tacy którzy tego nie wiedzą a są to podstawy więc cała wiarygodność i wiedza takowych na starcie jest już blamażem a oni nieudolnie brną dalej w swoim zacofaniu - zamiast czytać i nadrabiać braki!
Osoby te nie dość, że nie mają pojęcia co to skrzyżowanie, czy tym bardziej co to powierzchnia skrzyżowania, to jeszcze nie wiedzą, że znaki poziome umieszcza się na drogach a co za tym idzie również na jezdniach :eek2:
I dziwić się, że z konwencją wiedeńska problem, skoro pisanego języka polskiego w PoRD co poniektórzy nie rozumieją :help:
Zmień poziom swoich wpisów, bo.trudno się z Tobą pisze i najlepiej. to ignorować. Nawet jak, być może zdarzy Ci się, mieć rację to kończenie wpisu ocenianiem przedmówców; śmieszy i pomniejsza wartość Twojego wpisu.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez LeszkoII » wtorek 03 grudnia 2019, 08:27

JAKUB napisał(a):Wręcz przeciwnie. Określone w PoRD pojęcie podstawowe 1.Droga ... jest zwornikiem określonych następnie jej elementów składowych.
Tam też występuje (moim zdaniem niefortunnie stylistycznie użyte) słowo "łącznie z". W żadnym razie nie jest to funktor logiczny. Z tego powodu torowisko nie jest częścią drogi. Wracając do tematu skrzyżowania, wydawałoby się że "powierzchnia...(...)" nie jest częścią skrzyżowania, lecz jednym z rozumień tego pojęcia.

Kiedyś twierdziłem nawet, że definicję skrzyżowania trzeba postrzegać w dwóch innych, ale nie rozłącznych, kontekstach:

a) jako stwierdzenie faktu, że do przecięcia, połączenia lub rozwidlenia doszło – i będzie to wymiar funkcjonalny obszaru z punktu widzenia kogoś, kto się do niego zbliża (nie ma tutaj znaczenia, czy np. wyspę centralną tudzież przestrzeń P-21 traktować jako składnik tego przecięcia, czy nie traktować);

b) jako ujęcie skrzyżowania w perspektywie jego wewnętrznie ograniczonego obszaru (co znajduje praktyczne zastosowanie w przypadku zatrzymania (postoju), pierwszeństwa pieszych i innych zasad do pierwszeństwa się odnoszących).

Powątpiewam, żeby ustawodawcy chodziło o wydobycie takich właśnie kontekstów.
Drezyna napisał(a):niektórzy twierdzą, że jezdni, (a nawet P-21)
Jezdni również, bo konsekwencją przecięcia się dróg mających jezdnię jest siłą rzeczy przecięcie się jezdni, a obszar przecięcia się jezdni leży wewnątrz obszaru przecięcia się dróg.
Drezyna napisał(a):Co do redundancji, to jest niefortunne pokłosie Konwencji Wiedeńskiej, gdzie mamy "...open areas...".
Open areas – zastosowanie takiego zwrotu świadczyłoby o intencji twórców Konwencji traktowania drogi jako jezdni. Wówczas open areas to byłyby jej poszczególne inne niż jezdnia części użytkowe dla ruchu oraz użytkowe dla obsługi tego ruchu poza jezdnią (np. wyspy kanalizujące, pasy dzielące jezdnie, obszary między chodnikiem/DDR a jezdniami, etc.

Szkoda, że tak ważnym pojęciom jak skrzyżowanie czy droga poświęcono proporcjonalnie mniej wagi w postaci kodyfikacji legislacyjnej. Poprzestano jednak na "słowniczkowej" tekstologicznie formie, gdzie zdania oddzielane są średnikami i widać przy tym presję tekstualnej oszczędności słów (zarówno co do ich liczebności, jak też ich połączeń syntaktycznych). Uważam to za błąd.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Marcel2727 » środa 15 stycznia 2020, 21:12

A gdyby tej linii ciągłej nie było to kto miałby pierwszeństwo? Pierwszy raz widzę, by zmieniając pas z lewego na prawy miało się pierwszeństwo.
Marcel2727
 
Posty: 833
Dołączył(a): środa 14 sierpnia 2019, 23:11

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Henq » czwartek 16 stycznia 2020, 00:22

Marcel2727 napisał(a):Pierwszy raz widzę, by zmieniając pas z lewego na prawy miało się pierwszeństwo.
Zmieniając pas z lewego na prawy drogi głównej na skrzyżowaniu, MA się PIERWSZEŃSTWO przed pojazdami wjeżdżającymi na to skrzyżowanie z drogi podporządkowanej!!!
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Marcel2727 » czwartek 16 stycznia 2020, 13:58

Henq napisał(a):
Marcel2727 napisał(a):Pierwszy raz widzę, by zmieniając pas z lewego na prawy miało się pierwszeństwo.
Zmieniając pas z lewego na prawy drogi głównej na skrzyżowaniu, MA się PIERWSZEŃSTWO przed pojazdami wjeżdżającymi na to skrzyżowanie z drogi podporządkowanej!!!


Czyli czerwony miałby teraz z kolei pierwszeństwo.
Marcel2727
 
Posty: 833
Dołączył(a): środa 14 sierpnia 2019, 23:11

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Henq » czwartek 16 stycznia 2020, 16:59

Marcel2727 napisał(a):Czyli czerwony miałby teraz z kolei pierwszeństwo.
a wskaż na pierwszym obrazku skrzyżowanie?

https://www.google.pl/maps/@52.2444025, ... 312!8i6656
jeżeli motor zmieni pas ruchu ma pierwszeństwo przed wyjeżdżającym z podporządkowanej, nie dodawaj tego do sytuacji z pierwszego postu bo tam jest jezdnia i pasy ruchu a skrzyżowanie dawno z tyłu zostało.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Marcel2727 » wtorek 21 stycznia 2020, 14:35

Henq napisał(a):
Marcel2727 napisał(a):Czyli czerwony miałby teraz z kolei pierwszeństwo.
a wskaż na pierwszym obrazku skrzyżowanie?

https://www.google.pl/maps/@52.2444025, ... 312!8i6656
jeżeli motor zmieni pas ruchu ma pierwszeństwo przed wyjeżdżającym z podporządkowanej, nie dodawaj tego do sytuacji z pierwszego postu bo tam jest jezdnia i pasy ruchu a skrzyżowanie dawno z tyłu zostało.


Napisałem o sytuacji, gdzie nie ma tych białych lini. Nadal pierwszeństwo ma niebieski?
Marcel2727
 
Posty: 833
Dołączył(a): środa 14 sierpnia 2019, 23:11

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Marcel2727 » czwartek 23 stycznia 2020, 00:13

Czy jednak czerwony?
Marcel2727
 
Posty: 833
Dołączył(a): środa 14 sierpnia 2019, 23:11

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Henq » piątek 24 stycznia 2020, 00:27

MS Paint i graficznie "o co kaman" :eek2:
nie ma lini nie ma wyznaczonych pasów, a i tak skrzyżowanie dawno z tyłu :spoko:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Marcel2727 » sobota 25 stycznia 2020, 00:56

Henq napisał(a):MS Paint i graficznie "o co kaman" :eek2:
nie ma lini nie ma wyznaczonych pasów, a i tak skrzyżowanie dawno z tyłu :spoko:


Najprościej, pierwsze zdjęcie w pierwszym poście, nie ma tej białej linii, nadal pierwszeństwo ma niebieski?
Marcel2727
 
Posty: 833
Dołączył(a): środa 14 sierpnia 2019, 23:11

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Henq » sobota 25 stycznia 2020, 01:33

Marcel2727 napisał(a):
Henq napisał(a):MS Paint i graficznie "o co kaman" :eek2:
nie ma lini nie ma wyznaczonych pasów, a i tak skrzyżowanie dawno z tyłu :spoko:


Najprościej, pierwsze zdjęcie w pierwszym poście, nie ma tej białej linii, nadal pierwszeństwo ma niebieski?
za szeroka jezdnia by nie było wyznaczonych pasów, szukaj elaboraty @LeszkoII na temat szerokości jezdni i pasów wyznaczonych.
Pierwsze foto z tego tematu musisz rozróżnić skrzyżowanie od dawno przejechane skrzyżowanie, jezdnię i wyznaczone pasy od jezdni i niewyznaczonych pasów :spoko:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Marcel2727 » sobota 25 stycznia 2020, 18:05

Henq napisał(a):
Marcel2727 napisał(a):
Henq napisał(a):MS Paint i graficznie "o co kaman" :eek2:
nie ma lini nie ma wyznaczonych pasów, a i tak skrzyżowanie dawno z tyłu :spoko:


Najprościej, pierwsze zdjęcie w pierwszym poście, nie ma tej białej linii, nadal pierwszeństwo ma niebieski?
za szeroka jezdnia by nie było wyznaczonych pasów, szukaj elaboraty @LeszkoII na temat szerokości jezdni i pasów wyznaczonych.
Pierwsze foto z tego tematu musisz rozróżnić skrzyżowanie od dawno przejechane skrzyżowanie, jezdnię i wyznaczone pasy od jezdni i niewyznaczonych pasów :spoko:


Chodzi mi po prostu o tą białą linię (ciągłą) między czerwonym, a niebieskim, czy gdyby tam była przerywana to nadal pierwszeństwo wygląda tak samo?
Marcel2727
 
Posty: 833
Dołączył(a): środa 14 sierpnia 2019, 23:11

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Henq » sobota 25 stycznia 2020, 20:19

Marcel2727 napisał(a):Chodzi mi po prostu o tą białą linię (ciągłą) między czerwonym, a niebieskim, czy gdyby tam była przerywana to nadal pierwszeństwo wygląda tak samo?
linia ciągła czy przerywana nic nie zmienia, bo to są linie oddzielające już pasy ruchu a nie wyznaczające skrzyżowanie. Jedynie jak na obrazku ciągła nie można przekraczać dopiero na przerywanej.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Kto ma pierwszeństwo

Postprzez Marcel2727 » niedziela 26 stycznia 2020, 00:53

Swoją drogą gdzie w tym miejscu jest już skrzyżowanie?
Marcel2727
 
Posty: 833
Dołączył(a): środa 14 sierpnia 2019, 23:11

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 55 gości