Moderatorzy: dylek, ella, klebek
przez mp0011 » sobota 21 listopada 2020, 00:15
przez Cyryl » sobota 21 listopada 2020, 09:34
przez LeszkoII » sobota 21 listopada 2020, 20:04
Na doręczeniu wezwania.MarcinLDK napisał(a):LeszkoII napisał(a):rozpoczęcie procedury cywilno-karnej w związku z brakiem biletu na parkingu znanego sklepu wielkopowierzchniowego.
Na czym polega ta procedura?
przez gumik » poniedziałek 23 listopada 2020, 08:54
przez MarcinLDK » poniedziałek 23 listopada 2020, 18:14
LeszkoII napisał(a):A wracając do tematu, czy brak formalnie poprawnej informacji (za pomocą stosownego znaku drogowego) o wjeździe w strefę parkingową, na której postój jest płatny, stanowi przesłankę do bezskutecznego roszczenia braku opłaty w tej strefie? Nie mylić ze strefą skojarzoną ze znakiem D-44. Chodzi mi o D-18 z napisem płatny – z zachowaniem wszelkich rygorów wynikających z warunków technicznych umieszczania znaków drogowych.
przez LeszkoII » wtorek 24 listopada 2020, 19:49
Spokój jest. Nie widzę powodu, dla którego miałbym zapłacić nawet złotówkę. Reklamacja została już zgłoszona. Co najlepsze... dokładnie wtedy (co do minuty) gdy płaciłem kartą, zostało wydrukowane wezwanie.gumik napisał(a):Zapłać chłopie i spokój.
Na tego typu parkingu OWSZEM.MarcinLDK napisał(a):Czy uważasz, że jedyną formalnie poprawną informacją o tym, że parkowanie jest płatne, jest znak drogowy?
Gdzie to oświadczenie woli miałoby się znajdować? Leżeć w sejfie? Sprawa jest dla mnie jasna: jako kierujący obowiązują mnie znaki drogowe. Brak informacji na znaku drogowym, że parking jest płatny, wyklucza roszczenie właściciela parkingu wobec osób nieuiszczających opłaty nawet tej zerowej jako przywilej klienta sklepu.MarcinLDK napisał(a):Wystarczy czytelne oświadczenie woli, np. informacja o tym, że postój jest płatny i cennik.
To ma wspólnego, że stanowi zdarzenie, na podstawie którego zachodzi skutek cywilnoprawny. Takie wezwanie w formie wydrukowanego biletu jest pseudo wezwaniem przedsądowym w sprawach z zakresu prawa cywilnego. Stanowi informację. Nieopłacenie takiego wezwania do zapłaty w terminie rozpoczyna jednak procedurę zmierzającą do wyegzekwowania kwoty należnej, w sumie jest to sankcja cywilnokarna.MarcinLDK napisał(a):Co wspólnego ma doręczenie wezwania do zapłaty z procedurą karną?
Np. art. 69, art. 384, art. 659. Roszczenie to nazwałem konkretnie karą cywilnoprawną.MarcinLDK napisał(a):Przecież to klasyczny przykład zobowiązania z KC. Zarządca parkingu ma względem ciebie roszczenie.
przez gumik » wtorek 24 listopada 2020, 20:25
przez waw » środa 25 listopada 2020, 01:05
przez Blacksmith » środa 25 listopada 2020, 01:30
przez LeszkoII » środa 25 listopada 2020, 06:15
Nie zgłębiałem jakoś bardzo skrupulatnie regulaminu tego parkingu, ale można z niego wywnioskować, że umowę najmu miejsca parkingowego poprzedza akceptacja regulaminu. Nie wdając się w meandry kodeksu cywilnego wysuwam założenie, że nie można przeczytać regulaminu w minutę, nie mówiąc już o dojściu do tablicy, na której on został uwidoczniony.Blacksmith napisał(a):W tym temacie akurat się z Leszkiem zgadzam. Informacja o płatnym parkingu powinna być bezwzędnie i mocno widoczna.
Ja uważam, że opłaty (nawet te zerowe, przewidziane na czas zakupów) parkingowe są trafnym rozwiązaniem. No i właśnie z takiego powodu umieszcza się parkometry w turystycznych obszarach destynacji, aby nie okazało się że parking jest zajęty w 80% przez turystów, którzy znaleźli sobie "fajne darmowe miejsce" podczas gdy inni muszą płacić w strefie płatnego parkowania.Blacksmith napisał(a):Inna sprawa, że płatne parkingi sklepowe to dla mnie sku-y-stwo. Często stosowany zabieg w małych pipidówach, blisko terenów rekreacyjnych/turystycznych.
Z regulaminu wynika, że klienci parkują za friko. Brak biletu jest niedogodnością dla mnie. Niektórzy woleliby zapłacić i mieć z głowy to i owo (zupełnie tak samo, jak z przyjęciem niesłusznego mandatu). Ja do takiego grona nie należę. Owszem, chłopak czatował na mnie, chociaż gdybym nie obejrzał nagrania z mojej kamerki, to nie mógłbym tego wywnioskować.gumik napisał(a):Ja sie nie poddaje, ale skoro zapomniałeś biletu, no to płacisz i już. Jakie ma znaczenie w sumie, że chlopak czatował na Ciebie. Jakby zrobił to chwilę później to już byłoby ok?
przez Cyryl » środa 25 listopada 2020, 07:26
przez gumik » środa 25 listopada 2020, 07:42
Nic bardziej mylnego. Miałem podobną sytuację, tylko z brakiem miesięcznego. zgodnie z regulaminem MPK poszedłem do punktu biletowego żeby anulowac mandat. Tylko to były studenckie czasy, gdzie każda złotówka była cenniejsza. Teraz o wiele cenniejszy jest dla mnie czas.LeszkoII napisał(a):Ty zapewne zapłaciłbyś...
przez LeszkoII » środa 25 listopada 2020, 09:54
przez LeszkoII » środa 25 listopada 2020, 09:56
przez MarcinLDK » czwartek 26 listopada 2020, 14:38
LeszkoII napisał(a):Z pierwszego zaznaczenia na czerwono wynika, że odstąpienie od umowy następuje automatycznie, nie potrzeba żadnego oświadczenia woli kierowcy. Mamy 10 minut na zapoznanie się z Regulaminem. Z tego wynika, że kontroler parkingu powinien odczekać przynajmniej nie mniej niż 10 min i po upływie tego czasu przystąpić do drukowania opłaty dodatkowej. Pierwsza fota o godzinie xx:yy a druga nie wcześniej niż 601 sekund później.
LeszkoII napisał(a):Drugie zaznaczenie na czerwono przemawia za tym, że bilet jest DOWODEM, tak jak napisałem we wcześniejszych postach. Nie jedynym/wyłącznym dowodem uprawnienia do parkowania za friko, po prostu dowodem. Uprawnienie do bezpłatnego parkowania to jedna kwestia, zaś ewentualne udowodnienie tego uprawnienia lub jego braku to druga kwestia.