Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez RossoneriDevil » niedziela 21 lipca 2019, 23:09

Dzień dobry,
Chcę się dowiedzieć, czy w tym miejscu drogi dla rowerów jest przejście dla pieszych czy nie.
https://www.google.pl/maps/@52.2251337, ... 8192?hl=pl

Zdjęcie jest stare, ale po wylaniu asfaltu i skończeniu robót, nie ma tam żadnych pasów, ani znaku pionowego, natomiast jest taka chropowata kostka dla niewidomych.
Przechodzę tam często z 2,5 letnim dzieckiem, ruch jest spory, bo za przejściem dla pieszych jest przystanek tramwajowy, chodnik wąski, z każdej strony ludzie i w dodatku rowerzyści, którzy, jak zauważyłem, nawet nie zwalniają, zbliżając się do tego (powiedzmy) przejścia dla pieszych.
Czy jest to nieprawidłowość i czy muszę ją zgłosić do ZDM?
Czy wszystko jest ok?
RossoneriDevil
 
Posty: 1053
Dołączył(a): sobota 02 czerwca 2012, 20:05

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez waw » poniedziałek 22 lipca 2019, 01:51

ZDM Warszawa nie wyznacza przejść dla pieszych n drogach rowerowych po to właśnie żeby ktoś jadący rowerem nie musiał przypadkiem zwalniać ani tym bardziej płacić odszkodowania potrąconym pieszym.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez mp0011 » poniedziałek 22 lipca 2019, 18:46

Alternatywnym wyjaśnieniem jest to, że teraz piesi mogą przechodzić wszędzie, ale z zachowaniem ostrożności (zasada 100m od przejścia znika). A same pasy, bez D-6 (które stoi dosłownie tylko w kilku miejscach na DdR) dla kierującego, jakim jest rowerzysta) formalnie nic nie znaczą...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez Henq » poniedziałek 22 lipca 2019, 20:09

mp0011 napisał(a):Alternatywnym wyjaśnieniem jest to...
albo jeszcze nie umieścili D-6b, jak widać na google mapach było i dobrze funkcjonowało, może po remoncie jeszcze nie zdążyli.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez mp0011 » poniedziałek 22 lipca 2019, 20:14

Henq napisał(a):
mp0011 napisał(a):Alternatywnym wyjaśnieniem jest to...
albo jeszcze nie umieścili D-6b, jak widać na google mapach było i dobrze funkcjonowało, może po remoncie jeszcze nie zdążyli.


D-6 jest, ale na jezdni - tu mowa o przejściu dla pieszych przez DdR...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez Henq » poniedziałek 22 lipca 2019, 20:49

mp0011 napisał(a):
Henq napisał(a):
mp0011 napisał(a):Alternatywnym wyjaśnieniem jest to...
albo jeszcze nie umieścili D-6b, jak widać na google mapach było i dobrze funkcjonowało, może po remoncie jeszcze nie zdążyli.


D-6 jest, ale na jezdni - tu mowa o przejściu dla pieszych przez DdR...
kolega pisze o przystanku tramwajowym wiec raczej chodzi o oznakowanie całego przejścia dla pieszych
a jeżeli jest tak jak piszesz, że pasy są na całej jezdni a nie ma ich tylko na DdR to zgłosić do zarządcy.
pieszy na DdR musi ustąpić rowerom, na PdP pieszy ma pierwszeństwo.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez RossoneriDevil » poniedziałek 22 lipca 2019, 21:28

Henq napisał(a): pasy są na całej jezdni a nie ma ich tylko na DdR to zgłosić do zarządcy.

Właśnie tak jest ,zbliżając się do przejścia dla pieszych, trzeba przejść przez ścieżkę rowerową, niby jest wyznaczone przejście dla pieszych, ale tylko niby.
Bo np. przy tym niby przejściu, jest wyłożona kostka brukowa informacyjna dla niewidomych, taka jak przy normalnym przejściu.
Niestety brakuje pasów i tego znaku drogowego.
Jeszcze jeden mankament mnie ciekawi, ale to będę wiedział jutro. Czy aby znak, ścieżki dla rowerów nie jest przekreślony takim pomarańczowym paskiem.
Postaram się porobić kilka zdjęć, i wyślę zapytanie do ZDM.
RossoneriDevil
 
Posty: 1053
Dołączył(a): sobota 02 czerwca 2012, 20:05

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez mp0011 » poniedziałek 22 lipca 2019, 21:48

RossoneriDevil napisał(a):...Czy aby znak, ścieżki dla rowerów nie jest przekreślony takim pomarańczowym paskiem...


Dygresja - co powiedzą kierowcy, jak rowerzysta będzie jechał środkowym pasem tej drogi bo prawy jest do skrętu w prawo), skoro "tam jest ścieżka"? Uszanują metrowy odstęp?

Według mapy miejskiej, obecnie nie ma tam remontu i droga rowerowa normalnie obowiązuje. A takie pomarańczowe paski to sobie może nalepić każdy (lub zerwać) - nie znalazłem formalnego ich umocowania w prawie...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez RossoneriDevil » poniedziałek 22 lipca 2019, 23:48

Co mają powiedzieć, ścieżka rowerowa zrobiona, którą nie można jeździć?
Kto by o tym pomyślał, takie rzeczy tylko w Pl.
RossoneriDevil
 
Posty: 1053
Dołączył(a): sobota 02 czerwca 2012, 20:05

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez waw » wtorek 23 lipca 2019, 16:39

mp0011 napisał(a):A same pasy, bez D-6 (które stoi dosłownie tylko w kilku miejscach na DdR) dla kierującego, jakim jest rowerzysta) formalnie nic nie znaczą...

Spróbuj potrącić kogoś na takich pasach to dobitnie dowiesz się że coś jednak znaczą.
Natomiast braki przejść wynikające z roszczeniowości rowerzystów nieuchronnie będą prowadzić do agresji czego przykładem była afera sprzed kilku miesięcy gdzie jakiś rowerzysta musiał zwolnić bo załoga pogotowia transportowała poszkodowanego w poprzek ścieżki rowerowej.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez mp0011 » wtorek 23 lipca 2019, 16:56

waw napisał(a):
mp0011 napisał(a):A same pasy, bez D-6 (które stoi dosłownie tylko w kilku miejscach na DdR) dla kierującego, jakim jest rowerzysta) formalnie nic nie znaczą...

Spróbuj potrącić kogoś na takich pasach to dobitnie dowiesz się że coś jednak znaczą.
Natomiast braki przejść wynikające z roszczeniowości rowerzystów nieuchronnie będą prowadzić do agresji czego przykładem była afera sprzed kilku miesięcy gdzie jakiś rowerzysta musiał zwolnić bo załoga pogotowia transportowała poszkodowanego w poprzek ścieżki rowerowej.


Moje stanowisko na temat malowania pasów na DDR co paręnaście metrów, bez oznakowania pionowego, w miejscach, gdzie pieszy może nagle i niepodziewanie skręcić (nierzadko bez oglądnięcia się, czy nawet bez celowania w te pasy "5 metrów przed - co za różnica"), najlepiej podsumuję cytatem, znalezionym przypadkiem w internecie:

Przejścia stawia się gdzie popadnie i wszem i wobec podaje się że rowerzyści są źli bo na przejściach nie zwalniają, omijają, wyprzedzają i nie obserwują. I chyba nie muszę podawać statystyk co wychodzi bezpieczniej - dobra infrastruktura czy zwalanie odpowiedzialności na szeregowych użytkowników dróg...


Albo taki:

przejście (a w zasadzie jego brak) sprawia, że uważają wszyscy, szczególnie piesi i jest bezpiecznie. Gdyby to było w Polsce najpewniej byłoby tu przejście i jakiś prowadzący program o bezpiecznej jeździe ciągle utyskujący na złych rowerzystów czyhających na życie pieszych.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez waw » wtorek 23 lipca 2019, 17:37

To jest zwykła dwulicowość. Spowolnienie ruchu rowerowego jest niezbędne dla bezpieczeństwa.
Skoro piesi muszą uważać na rowerzystów dla których zwolnienie to ujma na honorze, to dlaczego dąży się żeby rowerzyści nie musieli uważać wjeżdżając na jezdnię?
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez mp0011 » wtorek 23 lipca 2019, 17:53

Chcesz powiedzieć, że nie zgadzasz się z zacytowanymi tezami?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez waw » wtorek 23 lipca 2019, 22:20

To są ładne słówka które są manipulacją. Mają usprawiedliwiać kompletny brak ostrożności większości rowerzystów w imię dziwnych teorii.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Droga dla rowerów i przejście dla pieszych.

Postprzez mp0011 » wtorek 23 lipca 2019, 22:42

Te słówka, które nazywasz manipulacją, to Twoje słowa o kierowcach z innych postów. A nie chciało mi się szukać głębiej.
Dlaczego mogą się one odnosić do kierowców, ale do rowerzystów już nie? I to ja jestem dwulicowy?
To nie można budować niebezpiecznych i/lub niepotrzebnych przejść przez jezdnię, ale przez DdR już owszem?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 128 gości