Niesprawne światła - mandat?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Niesprawne światła - mandat?

Postprzez MarcinLDK » czwartek 18 lipca 2019, 17:12

Cześć,
czy ktoś spotkał się z następującą sytuacją: policjant, po stwierdzeniu, że niektóre ze świateł stanowiących element obowiązkowego wyposażenia pojazdu nie działają, nałożył na kierującego grzywnę za brak wymaganego oświetlenia na podstawie art.88 Kodeksu Wykroczeń?

Art. 1 § 2. tego kodeksu brzmi:
Nie popełnia wykroczenia sprawca czynu zabronionego, jeżeli nie można
mu przypisać winy w czasie czynu.

Z kolei Art. 6. stanowi:
§ 1. Wykroczenie umyślne zachodzi wtedy, gdy sprawca ma zamiar
popełnienia czynu zabronionego, to jest chce go popełnić albo przewidując możliwość
jego popełnienia na to się godzi.

oraz:
§ 2. Wykroczenie nieumyślne zachodzi, jeżeli sprawca nie mając zamiaru jego
popełnienia, popełnia je jednak na skutek niezachowania ostrożności wymaganej
w danych okolicznościach, mimo że możliwość popełnienia tego czynu przewidywał
albo mógł przewidzieć.


Czy kierujący pojazdem z uszkodzonym oświetleniem (np. przepaloną żarówką) popełnia wykroczenie? Z pewnością sprawdzenie stanu technicznego przed rozpoczęciem jazdy można zaliczyć do wymaganej ostrożności. Jednak wydaje mi się, że nie można przypisać żadnej winy kierującemu, który od momentu powstania usterki do czasu wykrycia jej przez funkcjonariuszy nie miał szans by dowiedzieć się o niej - przecież prowadził pojazd. Czy macie jakieś doświadczenia z tego rodzaju sprawami?
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez szymonix » piątek 19 lipca 2019, 09:54

Tak, 20 pln za brak oświetlenia tablicy rejestracyjnej.. Szef oddał kasę..
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 451
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez Henq » sobota 20 lipca 2019, 01:23

MarcinLDK napisał(a):Czy macie jakieś doświadczenia z tego rodzaju sprawami?
tak.
wymiana podświetlenia na sprawne i koniec tematu :spoko:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez ks-rider » sobota 20 lipca 2019, 08:45

Ciesz sie, ze nie wziol Ci fury na lawete.

o ile masz przepalona jedna zarowke, to mozna zrozumiec, przy dwoch lub wiecej, po prostu jestes winny i kara !

:wink:
ks-rider
 
Posty: 3786
Dołączył(a): sobota 19 grudnia 2009, 21:47

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez waw » sobota 20 lipca 2019, 10:57

W nowych typach samochodów jest problem bo większość żarówek trzeba wymieniać na warsztacie k na ten warsztat jakoś dojechać.

Gdy przepalona jest jedna żarówka to w dzień policjant nlmoże przymknąć oko, choć jeśli będzie upierdliwy to może zabrać i dowód.a
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez Radhezz » sobota 20 lipca 2019, 11:04

Temat rozwiązuje w 100% zestaw żarówek wożony w samochodzie - jeśli jest możliwość wymieniasz przy nich na miejscu i nic nie zrobią. Z tym, że wcale nie musisz umieć lub być w stanie tego samemu zrobić, czy też mieć narzędzi do tego.
[A][B][BE][C][CE][D][DE]
Pojazdy uprzywilejowane ABCD
Jeśli nie przeklinasz w trakcie prowadzenia samochodu, to znaczy, że prawdopodobnie należysz do tej grupy kierowców, na których my wszyscy przeklinamy.
Avatar użytkownika
Radhezz
 
Posty: 756
Dołączył(a): poniedziałek 05 marca 2012, 15:30
Lokalizacja: Opole

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez MarcinLDK » poniedziałek 22 lipca 2019, 13:41

To, że nie wolno mi dalej jechać jest jasne. Po zatrzymaniu wiem już o awarii, więc pozostaje wymiana albo laweta. Jednak do tego momentu nie miałem możliwości sprawdzenia działania świateł, tak więc wydaje mi się, że nie mogę odpowiadać na podstawie KW.

ks-rider napisał(a):Ciesz sie, ze nie wziol Ci fury na lawete.

o ile masz przepalona jedna zarowke, to mozna zrozumiec, przy dwoch lub wiecej, po prostu jestes winny i kara !

:wink:


W trasie mogły przepalić mi się przecież dwie żarówki. Prawdopodobieństwo nie jest duże, ale jednak istnieje. Mogło dojść też do awarii elektroniki, na skutek której nie działają oba światła mijania.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 22 lipca 2019, 21:44

W przypadku wykroczeń drogowych nieumyślność nie jest okolicznością łagodzącą. Z kolei umyślność niektórych wykroczeń przeistacza się w naturalny sposób w przestępstwa (w pewnym sensie są to "CZYNY PRZEPOŁOWIONE").
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez MarcinLDK » wtorek 23 lipca 2019, 00:33

LeszkoII napisał(a):W przypadku wykroczeń drogowych nieumyślność nie jest okolicznością łagodzącą. Z kolei umyślność niektórych wykroczeń przeistacza się w naturalny sposób w przestępstwa (w pewnym sensie są to "CZYNY PRZEPOŁOWIONE").


Rozumiem, ale moim zdaniem - proszę poprawić jeśli się mylę - jazda z przepaloną żarówką, w pewnych okolicznościach, w ogóle nie jest wykroczeniem. Jeśli kierujący sprawdził stan techniczny pojazdu przed rozpoczęciem jazdy i wszystkie światła były sprawne, to nie można przypisać mu winy nieumyślnej. Przyjrzyjmy się opisanej przeze mnie sytuacji w świetle art. 6. § 2. KW:

1. Sprawca nie miał zamiaru popełnienia wykroczenia - zgadza się. Nie wiedział, że światła nie działają.

2. Sprawca popełnił je jednak... - wiadomo, poruszał się pojazdem z niesprawnym oświetleniem

3. ...na skutek niezachowania ostrożności wymaganej w danych okolicznościach - no właśnie, z tym mam problem. Wydaje się, że ostrożnością wymaganą w danych warunkach jest po prostu regularna (przed każdym rozpoczęciem jazdy) kontrola stanu technicznego pojazdu. Podczas jej przeprowadzania oświetlenie mogło działać prawidłowo. Czy istnieją inne środki ostrożności wymaganej w tych okolicznościach? Z konstrukcji współczesnych pojazdów wynika zazwyczaj fakt, że kierujący podczas jazdy nie może stwierdzić niektórych usterek.

4. Mimo że możliwość popełnienia tego czynu przewidywał lub mógł przewidzieć - oczywiście każdy wie (powinien wiedzieć), że żarówka może się kiedyś przepalić.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez Cyryl » wtorek 23 lipca 2019, 08:27

kiedyś wracając z mistrzostw polski w oldboyów w siatkówce zostałem zatrzymany koło Zielonej Góry z powodu braku jednego światłą mijania, pani policjant zaczekała aż wymienię, sprawdziła i życzyła szerokiej drogi.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez LeszkoII » wtorek 23 lipca 2019, 15:08

MarcinLDK napisał(a):jazda z przepaloną żarówką, w pewnych okolicznościach, w ogóle nie jest wykroczeniem. Jeśli kierujący sprawdził stan techniczny pojazdu przed rozpoczęciem jazdy i wszystkie światła były sprawne, to nie można przypisać mu winy nieumyślnej.
Trzeba wymieniać żarówki zanim się zwiększy ryzyko przepalenia, a nie czekać aż się jakaś spali. Deklarowaną ilość godzin pracy masz w specyfikacji producenta.

Tobie raczej chodzi o sytuację typu, gdy komuś padnie silnik (pomijam z jakich przyczyn), no i auto unieruchomi się na zakazie zatrzymywania. Wtedy nie będzie wykroczenia, bo nie ma związku przyczynowego między czynem a stanem faktycznym (prawnym) czynu. Czyli np. to że samochód stanął nie znaczy, że kierujący go zatrzymał. Natomiast jeśli okaże się, że zabrakło paliwa to obwinienie będzie skuteczne, bo kierujący mógł zapobiec zatrzymaniu przez zatankowanie więcej/częściej paliwa.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez Cyryl » wtorek 23 lipca 2019, 15:49

LeszkoII napisał(a):...Trzeba wymieniać żarówki zanim się zwiększy ryzyko przepalenia, a nie czekać aż się jakaś spali. Deklarowaną ilość godzin pracy masz w specyfikacji producenta...


czy Ty czasem czytasz co piszesz?

większość producentów podaje rodzaj żarówki, napięcie, moc, czasem jasność itp.

w samochodzie masz dwie H4, dwie pozycyjne przednie, dwie pozycyjne tylne, dwa x stop, kierunkowskazów sześć i oświetlenie tablicy rejestracyjnej najczęściej dwie.
powiedzmy, że trwałość H4 mijania to 300h, ale drogowe 100h, pozycyjnych 400h, pozycyjnych dwuwłóknowych 250h, stop 350h, kierunkowskazów 200h i oświetlenia tablicy 450h.
podaj ile godzin przejechałeś od wymiany każdej z żarówek oświetlenia zewnętrznego pojazdu.
za ile godzin wypada Ci wymienić każdą z tych żarówek?

czy jakiś kierowca użytkując pojazd prywatnie notuje ilość przejechanych godzin?
nikt tego nie robi, więc nie piszmy fikcji.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Niesprawne światła - mandat?

Postprzez MarcinLDK » wtorek 23 lipca 2019, 20:29

LeszkoII napisał(a):Trzeba wymieniać żarówki zanim się zwiększy ryzyko przepalenia, a nie czekać aż się jakaś spali. Deklarowaną ilość godzin pracy masz w specyfikacji producenta.


Jest to wartość deklarowana, ale nawet jeśliby zapisywać liczbę przejechanych godzin (jak najbardziej można uznać to za wymaganą ostrożność), to nikt nie da gwarancji, że żarówka nie odmówi posłuszeństwa po połowie tego czasu. Może mieć np. wadę fabryczną. Czy można zatem przypisać winę nieumyślną, jeśli po zatrzymaniu przez funkcjonariusza kierujący stwierdzi (i jest to prawdą), że przed rozpoczęciem jazdy sprawdził działanie świateł, a dodatkowo mówi, że używa danych żarówek jedynie przez połowę deklarowanej wartości podawanej przez producenta?

Co więcej, awarii może ulec elektronika i oba światła mogą nie działać. Do poruszenia tego tematu skłoniła mnie właśnie taka sytuacja. Po sprawdzeniu działania świateł mijania, kursant rozpoczął jazdę. Po jakimś czasie inni kierujący zaczęli sygnalizować, że nasz pojazd porusza się bez włączonych świateł, choć kontrolka świateł mijania nadal się świeciła. Po opuszczeniu pojazdu stwierdziłem, że faktycznie oba światła mijania (żarówki wymieniane około dwóch tygodni wcześniej) nie działają. Później okazało się, że żarówki nie były przepalone, a za niedziałające światła odpowiadała właśnie awaria elektroniki.
MarcinLDK
 
Posty: 247
Dołączył(a): czwartek 18 lipca 2019, 12:05


Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 116 gości