Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez mp0011 » poniedziałek 22 lipca 2019, 23:56

phpBB [media]


Czyja wina według przytoczonego projektu ustawy? Kto miał pierwszeństwo?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez gumik » wtorek 23 lipca 2019, 10:13

Jak dla mnie współwina. Brak zachowania ostrożności w takim miejscu.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez yorki » wtorek 23 lipca 2019, 12:30

Z takim podejściem jak bohaterowie filmiku, to żaden przepis nie zadziała.
Chyba dużo prawdy jest w opinii, że połowa polskich kierowców to zabójcy, a druga połowa to samobójcy.

Z obserwacji zachowania kierowców we francji, mimo braku przepisów o suwaku, widzę, że pierwszy jedzie bardziej wysunięty, ale drugi Zwalnia, a nie ściga się,!
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez mp0011 » wtorek 23 lipca 2019, 12:46

Właśnie o tym piszę - w Polsce taki przepis, w tej formie będzie nadużywany. Żeby miał sens, brakuje np. zakazu wyprzedzania przed takim miejscem, a także ograniczenia prędkości do max. 30km/h.

Jakoś nie wyobrażam sobie "jazdy na suwak" przy prędkościach autostradowych, albo nawet przy 60km/h...
A wiadomo, że takie sytuacje będą, choćby na wyjeździe z pasa rozbiegowego.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez Cyryl » wtorek 23 lipca 2019, 15:36

yorki napisał(a):...Z obserwacji zachowania kierowców we francji, mimo braku przepisów o suwaku, widzę, że pierwszy jedzie bardziej wysunięty, ale drugi Zwalnia, a nie ściga się,!


a co ciekawsze takie zachowania są też udziałem polskich kierowców, którzy w kraju wpuszczą inny pojazd na swój pas tylko po swoim trupie.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez waw » poniedziałek 21 października 2019, 19:55

"Jazda na suwak" wg Ministerstwa :lol: ObrazekNiezła wpadka...
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez mp0011 » poniedziałek 21 października 2019, 22:07

Jak mniemam, w projekcie ustawy nie ma dopisku, że "nie dotyczy rowerzystów poruszających się kończącym pasem dla rowerzystów"?

I w takim miejscu, będę sobie normalnie rowerem jechał do przodu licząc na zasadę suwaka...? Czy wyprzedzanie rowerzysty chcącego wjechać na pas ruchu ogólnego będzie równoznaczne z wymuszeniem pierwszeństwa?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez gumik » poniedziałek 21 października 2019, 23:20

waw napisał(a):Niezła wpadka...

Tzn. co jest wpadka na tym rysunku konkretnie? Bo że same nowe przepisy są słabo napisane to wiemy.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez mp0011 » poniedziałek 21 października 2019, 23:35

Myślę, że chodzi o "włączanie się do ruchu"
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez Cyryl » wtorek 22 października 2019, 06:23

mp0011 napisał(a):Jak mniemam, w projekcie ustawy nie ma dopisku, że "nie dotyczy rowerzystów poruszających się kończącym pasem dla rowerzystów"?


nie podejrzewam, że zmiana ta miała by zmieniać dział "Włączanie się do ruchu".
jazda na suwak dotyczy moim zdaniem pojazdów poruszających się w ruchu chcących zmienić pas, wjeżdżających na drogę z pierwszeństwem z drogi podporządkowanej korzystając z tak zwanej "rozbiegówki".
ale pojazdy włączające się do ruchu nadal będą musiały zachować szczególną ostrożność oraz ustąpić pierwszeństwa innemu pojazdowi lub uczestnikowi ruchu.

i tutaj moim zdaniem nawet jeżeli nie będzie dopisku: "nie dotyczy rowerzystów poruszających się kończącym pasem dla rowerzystów", nie zmieni obowiązków włączającego się do ruchu.

"Włączanie się do ruchu następuje... ...oraz przy wjeżdżaniu:...
...na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów lub pas ruchu dla rowerów..."
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez yorki » wtorek 22 października 2019, 06:58

Cyryl napisał(a):jazda na suwak dotyczy moim zdaniem pojazdów poruszających się w ruchu chcących zmienić pas, wjeżdżających na drogę z pierwszeństwem z drogi podporządkowanej korzystając z tak zwanej "rozbiegówki".

Mi bardzo brakuje wyraźnego potwierdzenia bądź zaprzeczenia, że dotyczy to właśnie takiej sytuacji.
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez mp0011 » wtorek 22 października 2019, 13:01

Cyryl napisał(a):
mp0011 napisał(a):Jak mniemam, w projekcie ustawy nie ma dopisku, że "nie dotyczy rowerzystów poruszających się kończącym pasem dla rowerzystów"?


i tutaj moim zdaniem nawet jeżeli nie będzie dopisku: "nie dotyczy rowerzystów poruszających się kończącym pasem dla rowerzystów", nie zmieni obowiązków włączającego się do ruchu.

"Włączanie się do ruchu następuje... ...oraz przy wjeżdżaniu:...
...na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów lub pas ruchu dla rowerów..."


Czy twoim zdaniem zacytowany fragment świadczy o tym, że wjazd z pasa dla rowerów na pas ogólny jest włączaniem się do ruchu...? Pas dla rowerów jest już na jezdni, nie jest też poboczem. A nawet wjazd na taki pas z ddr włączeniem do ruchu nie jest...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez yorki » wtorek 22 października 2019, 18:07

mp0011 napisał(a):Jak mniemam, w projekcie ustawy nie ma dopisku, że "nie dotyczy rowerzystów poruszających się kończącym pasem dla rowerzystów?

Na pierwszy rzut oka wydaje się, że suwak nie dotyczy rowerzystów.
W nowym ust. 4a wyrażenie "pas ruchu" wymienione jest 5 razy, a z definicji wynika, że przepisany jest on wyłącznie do pojazdów wielośladowych.
Z drugiej strony ust.4 , do którego dopisano 4a i 4b dotyczy pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu.
To skoro pas rowerowy nie jest pasem ruchu, to i rowerzysta zmieniając pas ruchu dla rowerów na "normalny" nie musi stosować się do Art.22.4.
Włączaniem się do ruchu również taki manewr nie jest, jak słusznie zauważyłeś.

Wychodzi na to, albo uznamy prawa rowerzystów do "suwaka" i wpuścimy jednego, albo nie i również musimy go wpuścić, bo przecież nie zmienia on pasa i jak jedzie przed samochodem to nie wjedziemy mu w ...zderzak. :mrgreen:
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez mp0011 » wtorek 22 października 2019, 19:06

"Pas ruchu dla rowerów" nie jest pasem ruchu...?

Moim zdaniem, pas ruchu dla rowerów (a nawet i kontraruch rowerowy - w przypadku kontraruchu, jest to pas nie wyznaczony) powinny być traktowane jak normalne, pełnoprawne pasy ruchu, z punktu widzenia rowerzysty.

Gdyby ustawodawca nie chciał traktować pasów ruchu dla rowerów jako pasów ruchu, to po prostu nie wprowadzano by ich do ustawy i stosowano zamiast nich pobocza, które w sumie działają dość podobnie.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Legislacja "suwaka" i ""korytarza życia

Postprzez Cyryl » wtorek 22 października 2019, 21:05

no dobrze pójdźmy Twoim tokiem myślenia:

jeżeli owa droga dla rowerów jest według Ciebie już częścią jezdni, a Ty to nazywasz pasem ruchu dla rowerów, to jeżeli nie ma znaków zakazu B-35 lub B-36, pojazdy powinny móc zatrzymywać się i parkować na tej jezdni równolegle do krawędzi jak najbliżej jej, czyli na pasie ruchu dla rowerów.

pojazdem samochodowym mogę zatrzymywać się na drodze na:
jezdni, poboczu i na chodniku pod pewnymi warunkami,
ale nie mogę zatrzymywać się na drodze dla rowerów, torowisku.
jeżeli więc według Ciebie nie jest to droga dla rowerów, na pasie dla rowerów jako części jezdni mogę parkować, bądź zatrzymywać się.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 77 gości