Telefon a krótkofalówka :-)

[LeszkoII]

Wprawdzie temat nie jest dla mnie nowy (pisałem o nim gdzieś i kiedyś), to rozpatrywałem problem w kontekście CB Radia (raczej mikrofonu do komunikacji). Po stronie praktycznej sytuacja wygląda bardzo podobnie, gdy przyjrzymy się łączności radiowej między instruktorem nauki jazdy jednośladem (analogicznie: egzaminatorem) a kursantem (egzaminowanym). Zakładam, że wydawanie poleceń lub uwag odbywa się częściej niż rozmowa przez CB radio, więc skupię się na drugiej kwestii.

Dla przypomnienia – art. 45 ust. 2 pkt 1 uPoRD zabrania korzystania podczas jazdy z telefonu wymagającego trzymania słuchawki lub mikrofonu w ręku. Magiczne słowo telefon trzeba, moim zdaniem, rozumieć bardzo szeroko, zwłaszcza na płaszczyźnie funkcjonalnej przepisu, w którym zostało ono użyte. Dlaczego szeroko? Ano wiadomo, że telefon to nie tylko komórka, ale też smartfon lub inne urządzenie mobilne służące do komunikowania się na odległość. W sankcjonowanej normie prawnej położono nacisk na "trzymanie w ręku" mikrofonu lub słuchawki takiego narzędzia, co uzasadnia moją tezę, że prawodawcy chodziło o bezpieczeństwo "manualne" podczas kierowania, nie zaś o dekoncentrację wynikającą z rozmowy telefonicznej.

Tymczasem odnajdujemy sprzężony w powyższym podobny rodzajowo przepis z rozporządzenia dot. egzaminowania (Dz.U. z 2016 r., poz. 232), tj. § 27 pkt 2 (podobnie: § 13 ust. 1 pkt 1 lit. g):

Podczas części praktycznej egzaminu państwowego w ruchu drogowym w zakresie prawa jazdy kategorii AM, A1, A2 lub A egzaminator ocenia wykonanie zadań egzaminacyjnych z innego pojazdu egzaminacyjnego, jadącego za osobą egzaminowaną, mając zapewnioną możliwość porozumiewania się z nią drogą radiową

Jeżeli do kontaktu radiowego służy krótkofalówka, którą się trzyma w ręku tak jak telefon, to czym takie zachowanie odróżnić od naruszenia zakazu z art. 45 uPoRD? Nie wiem jak wygląda to podczas egzaminów, ale podczas nauki jazdy często widzę krótkofalówkę w ręku i przy uchu instruktora, prowadzącego pojazd jedną ręką.

Pozostaje zbadać, czy krótkofalówka jest telefonem w rozumieniu znaczenia terminów telefon i krótkofalówka? Sprawdzam.

Internetowa wersja Słownika J. Polskiego (PWN) podaje następujące znaczenia:

telefon – aparat umożliwiający prowadzenie rozmów na odległość;
aparat – urządzenie spełniające określone zadania;
urządzenie – mechanizm lub zespół mechanizmów, służący do wykonania określonych czynności.

Stwierdzić trzeba wobec powyższego, że krótkofalówka jest telefonem (szczególnym jego typem: radiotelefonem).

krótkofalówka (radiostacja krótkofalowa) – radiostacja nadająca i odbierająca sygnały na falach krótkich i ultrakrótkich;
radiostacja – zespół urządzeń umożliwiających nadawanie i odbieranie sygnałów radiowych

Stąd wniosek, że ustawodawca wprowadził w zakłopotanie instruktorów i same WORDy, chyba że te podmioty używają radiotelefonu dostosowanego jako urządzenie głośnomówiące (nie mylić z trybem głośnomówiącym urządzenia).

A jakie jest Wasze zdanie?

[ks-rider]

Rozmowa w pojezdzie nie jest nigdzie i niczym ograniczona czy zabroniona !

Problem lezy nie po stronie samego trzymania w dloni czegokolwiek.

Jadles juz w aucie bulke czy kanapke ?

Druga rzecz to podczas szkolenia czy egzaminu przez Radio nie jest prowadzona rozmowa tylko krotkie i konkretne polecenia ktore Kursant / egzaminowany ma wykonac i nie widze tu jakiegokolwiek problemu.

Najwieksze ZLo w tym calym balaganie to

1. wybieranie numeru rozmowcy !

2. Pisanie SMS'ow !

W dzisiejszxych czasach mozna zpowodzeniem odstawic krotkofalowki do lamusa, u mnie obecnie stosuuje sie Bluetooth. Calkowicie eliminuje trzymanie w dloni czegokolwiek, ba zapewnia, ze szkolacy slyszy nawet zmiane biegow czy moze nawetta zmiane biegu nakazac.

[LeszkoII]

Sorry ale robisz tygiel myślowy, bo starasz się w nim zebrać i ugotować jak najwięcej argumentów za nieużywaniem telefonu. Można i tak, tyle Twoje wnioskowanie pozostawia w tle treść przepisu. Z jednej strony usprawiedliwiasz korzystanie przez instruktora z krótkofalówki tym, że komunikaty są krótkie i sporadyczne – w odróżnieniu od rozmowy telefonicznej (masz rację). Z drugiej strony jednak piszesz o wybieraniu numeru telefonu i pisaniu SMS, które to czynności w domyśle, jak sądzę, korelują z obniżeniem uwagi (ostrożności) kierującego. Takie podejście jest mi znane, chociażby z kampanii propagandowej Marka Dworaka, który nieraz już wspominał o dekoncentracji nie tylko podczas kierowania pojazdem, co nawet w momencie korzystania z telefonu podczas przechodzenia przez PdP.

Trzeba przyznać, że i sądy dość często stosują podobnie wadliwą retorykę. Tymczasem wystarczy skupić się na art. 3, nie zaś sięgać do art. 45 ust. 2 pkt 1 (używanie komórki). Kaptur na głowie zasłaniający pole widzenia, słuchawki w uszach odcinające od sygnału pojazdu uprzywilejowanego – to się mieści w art. 3.

Jadles juz w aucie bulke czy kanapke ?

Raczej uzupełniam płyny. Zmieniam tempo prędkości, nastawiam radio, wybieram numer w zestawie głośnomówiącym. Alternatywnych czynności jest całkiem dużo.

Druga rzecz to podczas szkolenia czy egzaminu przez Radio nie jest prowadzona rozmowa tylko krotkie i konkretne polecenia ktore Kursant / egzaminowany ma wykonac i nie widze tu jakiegokolwiek problemu.

Czy wg Ciebie instruktor nie trzyma słuchawki telefonu ("radiowego") w ręku? Czy podanie krótkiego komunikatu w rozmowie przez komórkę "Za chwilę oddzwonię" nie jest wykroczeniem?

u mnie obecnie stosuuje sie Bluetooth

To jest rozwiązanie, nie korzystam. Podobno wali po mózgu niesamowicie, ale nie o tym temat (tak tylko rzucę dla przykładu https://www.purepc.pl/rozrywka/raport_n ... za_do_raka ).

[Radhezz]

Bardzo dobrze, siadaj, 2+ za chęci

art. 45 ust. 2 pkt 1 uPoRD zabrania korzystania podczas jazdy z telefonu wymagającego trzymania słuchawki lub mikrofonu w ręku. Magiczne słowo telefon trzeba, moim zdaniem, rozumieć bardzo szeroko, zwłaszcza na płaszczyźnie funkcjonalnej przepisu, w którym zostało ono użyte. Dlaczego szeroko? Ano wiadomo, że telefon to nie tylko komórka, ale też smartfon lub inne urządzenie mobilne służące do komunikowania się na odległość. W sankcjonowanej normie prawnej położono nacisk na "trzymanie w ręku" mikrofonu lub słuchawki takiego narzędzia, co uzasadnia moją tezę, że prawodawcy chodziło o bezpieczeństwo "manualne" podczas kierowania, nie zaś o dekoncentrację wynikającą z rozmowy telefonicznej.

Telefon, to telefon, tak to zostało napisane, a Ty chcesz rozszerzać ten przepis na bazie analizy słownikowej? To jest trochę tak jakby próbować wlepiać mandaty rowerzystom wyjeżdżającym pod B-10 "Zakaz wjazdu motorowerów", bo motorower to szczególny przypadek roweru, co widać na pierwszy rzut oka przy analizie słownikowej, jak i technicznej

[JAKUB]

A co w sytuacji, gdy za kierownicą siedzi kursant (wyjeżdżone min. 20 godz ), a współkierujący instruktor siedzi na miejscu pasażera i obsługuje dwóch kursantów (kat.A i B).?
P.S.
Wiem, że tak nie wolno,
ale życie toczy się swoim torem.

[LeszkoII]

Ty chcesz rozszerzać ten przepis na bazie analizy słownikowej?

Nie widzę innego wyjścia. Zresztą jak słusznie stwierdziłeś "telefon to telefon", przy okazji "smartfon to smartfon".

[ks-rider]

Leszko,

temat z dopopy,

Mikrofon krotkofalowki czy nawet sama krotkofalowka nie jest telefonem. Przez krotkofalowke rowniez nie rozmawiasz z kursantem a jedynie wydajesz mu polecenia

abys to bardziej zrozumial prowadzisz monolog ( i tak za duzo powiedziane ) z kursantem / egzaminowanym a nie rozmowe

Jest jak jest i dobrze, nie pasi Ci napisz do ministra, jest szansa, ze przejdzie, pod warunkiem, ze wczesniej skontaktujesz sie z Szofer80

[gumik]

Rozmowa w pojezdzie nie jest nigdzie i niczym ograniczona czy zabroniona !

Problem lezy nie po stronie samego trzymania w dloni czegokolwiek.

Jadles juz w aucie bulke czy kanapke ?

Druga rzecz to podczas szkolenia czy egzaminu przez Radio nie jest prowadzona rozmowa tylko krotkie i konkretne polecenia ktore Kursant / egzaminowany ma wykonac i nie widze tu jakiegokolwiek problemu.

Najwieksze ZLo w tym calym balaganie to

1. wybieranie numeru rozmowcy !

2. Pisanie SMS'ow !

Badania(*) dowiodły, że podczas rozmowy w samochodzie przez telefon koncentracja na jeździe spada o wiele bardziej niż podczas rozmowy z inną osobą znajdującą się w tym samochodzie. Chodzi o to, że podczas rozmowy przez telefon bardziej koncentrujemy się na rozmowie i staramy się ją podtrzymać z powodu braku możliwości przekazania sygnałów niewerbalnych. Poza tym rozmówca nie zna aktualnej sytuacji na drodze i nie może zareagować (np. chwilowym przerwaniem rozmowy) przy wykonywaniu wymagającego manewru przez kierowcę.

(*) Zapewne badania w USA na grupie studentów psychologii.

[ks-rider]

Podczas prowadzenia pojazdu vizualna koncentracja wynosi 94 %

6 % to

ca 4 % Sluch

1- 2 % Zapach

1 - 2 % vibracje - odczucia jakie oddaje zawieszenie

Podczas rozmowy telefonicznej koncentracja Spada visualnie do ca 15- 20 ( w najlepszym przypadku % ).


Jak widzisz jest mi to wiadome. Praktycznie podczas rozmowy skupiamy sie jedynie na dwuch rzeczach

1. nie wjechania poprzednikowi w doope

2. Utrzymanie trajektori przejazdu

[zgredziatko]

@ks-rider: wizualna/wizualnie, póki

[ks-rider]

@ks-rider: wizualna/wizualnie, póki

u mnie mowi sie Visuell !

Moze wnioslbys cos do tematu a nie w nauczycielke sie zabawiasz, ta mam w domu

[zgredziatko]

@ks-rider: a polskie litery?

[Cyryl]

wydaje mi się, że ta sprawa została rozwiązana kilka lat temu, gdy były poważne wątpliwości co do CB-radia i podobnie działających urządzeń, które obsługują policjanci, strażacy i zwykli kierowcy podczas jazdy.

"W związku częstymi wątpliwościami interpretacyjnymi dotyczących przepisów prawa o ruchu drogowym w zakresie korzystania z radia CB podczas kierowania pojazdem, Komenda Główna Policji informuje, że aktualnie obowiązujące uregulowania prawne w tym zakresie, nie zabraniają korzystania z urządzeń nadawczo-odbiorczych typu CB radio. Zgodnie z art. 45 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997r. Prawo o ruchu drogowym ( Dz. U. z 2005r. Nr 108 poz. 908 z późn. zm.)."

[LeszkoII]

Mikrofon krotkofalowki czy nawet sama krotkofalowka nie jest telefonem. Przez krotkofalowke rowniez nie rozmawiasz z kursantem a jedynie wydajesz mu polecenia

W przepisie wyraźnie chodzi o korzystanie z telefonu - nieważne w jaki sposób z niego korzystasz, "możesz" wzdychać, gwizdać, robić zdjęcia, przeglądać kalendarz, pisać sms – to wszystko wpisuje się w korzystanie. Da się jednak poniekąd bronić tezy, że korzystanie z telefonu ograniczyć można do rozmowy (lub komunikacji głosowej, jak wolisz), ale sukces takie obrony uważam za mało prawdopodobny.

abys to bardziej zrozumial prowadzisz monolog ( i tak za duzo powiedziane ) z kursantem / egzaminowanym a nie rozmowe

Wezmę swój telefon, odpalę dyktafon i nagram coś spontanicznie, żeby nie umknęło pamięci. Monolog, który policja ma w 4 literach.

Jest jak jest i dobrze, nie pasi Ci napisz do ministra

Znam ciekawsze sposoby na "marnotrawienie" czasu. Przekonywać Kaczyńskiego też nie mam zamiaru

Badania(*) dowiodły, że podczas rozmowy w samochodzie przez telefon koncentracja na jeździe spada o wiele bardziej niż podczas rozmowy z inną osobą znajdującą się w tym samochodzie. Chodzi o to, że podczas rozmowy przez telefon bardziej koncentrujemy się na rozmowie i staramy się ją podtrzymać z powodu braku możliwości przekazania sygnałów niewerbalnych.

Podzielam ten pogląd. Dochodzi jeszcze element kontekstu, w jakim przerywa się rozmowę. Pasażerowie na ogół widzą to co kierowca, więc gdy zdarzy się jakaś pilna (groźna) sytuacja, bez słowa zrozumieją, skąd wynikła przerwa w konwersacji. No i jeszcze warto zwrócić uwagę na jakość dźwięku (okrojone pasmo częstotliwości głosu przez telefon).

wydaje mi się, że ta sprawa została rozwiązana kilka lat temu, gdy były poważne wątpliwości co do CB-radia i podobnie działających urządzeń, które obsługują policjanci, strażacy i zwykli kierowcy podczas jazdy.

"W związku częstymi wątpliwościami interpretacyjnymi dotyczących przepisów prawa o ruchu drogowym w zakresie korzystania z radia CB podczas kierowania pojazdem, Komenda Główna Policji informuje, że aktualnie obowiązujące uregulowania prawne w tym zakresie, nie zabraniają korzystania z urządzeń nadawczo-odbiorczych typu CB radio. Zgodnie z art. 45 ust. 2 pkt 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997r. Prawo o ruchu drogowym ( Dz. U. z 2005r. Nr 108 poz. 908 z późn. zm.)."

Aktualnie obowiązujące uregulowania prawne nie definiują telefonu. Aczkolwiek dałoby się wyżej stawiać definicję legalną telefonu z jakiejś innej ustawy przed interpretacją słownikową, o ile ta nie odbiegałaby znacznie od znaczenia potocznego telefonu.

Na przykład definicje w ustawie Prawo telekomunikacyjne:

"połączenie telefoniczne – połączenie ustanowione za pomocą publicznie dostępnej usługi telekomunikacyjnej, pozwalające na dwukierunkową łączność głosową" [na podstawie tej definicji używanie krótkofalówek nie jest połączeniem telefonicznym]
"urządzenie radiowe – urządzenie telekomunikacyjne, które celowo emituje lub odbiera fale radiowe na potrzeby radiokomunikacji lub radiolokacji, lub urządzenie telekomunikacyjne, które musi zostać uzupełnione o dodatkowy element, aby mogło celowo emitować lub odbierać fale radiowe na potrzeby radiokomunikacji lub radiolokacji"
"urządzenie telekomunikacyjne – urządzenie elektryczne lub elektroniczne przeznaczone do zapewniania telekomunikacji"

Zdanie będą podzielone, a ja preferuję uznanie CB radia, krótkofalówki, a nawet mikrofonu podpiętego do laptopa z odpalonym komunikatorem głosowym, wszelkie urządzenia mobilne zastępujące telefony komórkowe – za telefon.

Można się tez pokusić o traktowanie telefonu jako cechy funkcjonalnej jakiegoś urządzenia, więc jeżeli część elektroniczna i użytkowa takiego urządzenia pełni rolę odbiornika i nadajnika telefonicznego (słuchawka, mikrofon), to aparat, kalkulator, notatnik, dyktafon czy nawet gry mobilne nie są przedmiotem korzystania z telefonu i dotyczy to również pisania SMS. Ale nie jestem wyznawcą tak skrajnej hipotezy.

[Cyryl]

no tak, ale to nie pracownicy urzędu telekomunikacyjnego czy Ty egzekwujecie prawo na drogach, ale policja i myślę, że lepiej się trzymać ich stanowiska niż definicji tegoż urzędu, czy też Twojego zdania.
zdań nie ma podzielonych. policja wydała jednoznaczne oświadczenie i to wszystko.
po co wyważać otwarte drzwi?

a tak na marginesie:
jak wyobrażasz sobie realizowanie przewozów ponadgabarytowych bez komunikacji?
w jaki sposób ma działać skutecznie policja, pogotowie, czy straż pożarna, gdy nie może podczas jazdy odbierać informacji?