Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez Laptor » sobota 15 grudnia 2018, 22:55

Dobry wieczór,

mam tutaj link https://imgur.com/a/78eZo2f a w nim 3 screeny z mapy google + mój rysunek. Cała sytuacja rozchodzi się o to, czy znak ustąp pierwszeństwa dotyczy sytuacji w której ktoś z prawej pasa chce wjechać na lewy? Czy ci z prawego muszą ustąpić tym zmieniającym pas z lewego na prawy? Pomożecie?
Laptor
 
Posty: 1
Dołączył(a): sobota 15 grudnia 2018, 22:51

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez LeszkoII » piątek 21 grudnia 2018, 19:49

Połączenie dróg. A-7 trochę za daleko ustawiony. Ja bym w ogóle z niego zrezygnował, ale skoro stoi to najwyraźniej organ zarządzający ruchem doszedł uznaniowo do takiego a nie przeciwstawnego wniosku.

Uwaga. A-7 dotyczy pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu. Skrzyżowanie kończy się końcem linii ciągłej. Dalej to zmiana pasa ruchu. Wiadomo, że gdy nie widać znaków poziomych to obszar tego skrzyżowania staje się "rozmyty", więc oddziaływanie znaku A-7 niepewne.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7296
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez szerszon » piątek 21 grudnia 2018, 23:55

LeszkoII napisał(a): Skrzyżowanie kończy się końcem linii ciągłej..
Wcześniej.Pole wyłaczone z ruchu i ciągła już są za skrzyżowaniem.
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15701
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez waw » sobota 22 grudnia 2018, 00:47

Zgadzam się z Szerszonem. Ustępuje pierwszeństwa ten kto zmienia pas.
waw
 
Posty: 1272
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez yorki » sobota 22 grudnia 2018, 17:52

Zgadzam się z wawem. Ustępuje pierwszeństwa ten kto zmienia pas
Nie zgadzam się z szerszonem. Pole wyłaczone z ruchu i ciągła już są za skrzyżowaniem
Bliżej mi do zdania LeszkiaII Skrzyżowanie kończy się końcem linii ciągłej

Ale i tak przesunął bym obszar skrzyżowania tam, gdzie rzeczywiście jest powierzchnia utworzona przez połączenie dwóch dróg.


A najlepiej Laptor podlinkuj to miejsce.
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 365
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez szerszon » sobota 22 grudnia 2018, 21:38

yorki napisał(a):Zgadzam się z wawem. Ustępuje pierwszeństwa ten kto zmienia pas
Nie zgadzam się z szerszonem. Pole wyłaczone z ruchu i ciągła już są za skrzyżowaniem
Bliżej mi do zdania LeszkiaII Skrzyżowanie kończy się końcem linii ciągłej


Zdecyduj się.
W ten sposób skrzyżowanie ci się może "rozciągać" wraz z długością linii. Pole wyłączone z ruchu i linia ciągła "wyrzucają" przecięcie się kierunków ruchu za skrzyżowanie, aby zastosować Art 22.
Ale i tak przesunął bym obszar skrzyżowania tam, gdzie rzeczywiście jest powierzchnia utworzona przez połączenie dwóch dróg.
Na tej powierzchni namalowano pole wyłączone.
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15701
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez LeszkoII » niedziela 23 grudnia 2018, 12:45

szerszon napisał(a):Wcześniej.Pole wyłaczone z ruchu i ciągła już są za skrzyżowaniem.
Tak naprawdę ciężko to ustalić, więc kompromisem: linia ciągła już za skrzyżowaniem, ale powierzchnia wyłączona jeszcze na skrzyżowaniu. Chyba nie da się tego rozstrzygnąć przepisami, bez tworzenia nowej teorii.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7296
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez JAKUB » niedziela 23 grudnia 2018, 18:39

Pierwszeństwo ma kierowca zmieniający pas ze srodkowego do prawej strony, ponieważ:
...)Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony.(...)
JAKUB
 
Posty: 1302
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez LeszkoII » niedziela 23 grudnia 2018, 19:37

Pozwoliłem sobie użyć kleju CTRLC—CTRLV:

Obrazek

Pytanie pomocnicze: do którego miejsca obowiązuje ograniczenie do 50 km/h [B-33]? Czy znak stoi przed skrzyżowaniem, na skrzyżowaniu? A może tam nie ma wcale skrzyżowania tylko "inne miejsce przecinania sie kierunków ruchu"?
JAKUB napisał(a):Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony.(...)
Nawet gdybyśmy uznali że ten A-7 (zdj. niżej) znak stoi już na powierzchni skrzyżowania, to czy by to coś zmieniło w kwestii pierwszeństwa jeżeli znak cofnięto by 25 m do tyłu?

Obrazek

A-7 staje się bezużyteczny, jeżeli znaki poziome są widoczne w optymalny sposób. Podobnie jak w debiutach szachowym, nic nowego i sensownego nie wymyślimy.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7296
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez szerszon » niedziela 23 grudnia 2018, 21:37

LeszkoII napisał(a): więc kompromisem: linia ciągła już za skrzyżowaniem, ale powierzchnia wyłączona jeszcze na skrzyżowaniu. Chyba nie da się tego rozstrzygnąć przepisami, bez tworzenia nowej teorii.
Gdyby nie było linii i pola skrzyżowanie byłoby na połączeniu się jezdni. Mogę się zgodzić,że na początku pola przylegającego do krawężnika.
JAKUB napisał(a):Pierwszeństwo ma kierowca zmieniający pas ze srodkowego do prawej strony, ponieważ:
...)Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony.(...)
Masz rację,że znak dotyczy obrębu skrzyżowania, tylko jest mały problem. Możliwość zmiany pasa ruchu występuje już poza skrzyżowaniem. Tak więc jednak zmieniający pas jednak ustępuje temu jadącemu po swoim pasie.
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15701
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez yorki » poniedziałek 24 grudnia 2018, 09:30

szerszon napisał(a):Zdecyduj się.
W ten sposób skrzyżowanie ci się może "rozciągać" wraz z długością linii. Pole wyłączone z ruchu i linia ciągła "wyrzucają" przecięcie się kierunków ruchu za skrzyżowanie, aby zastosować Art 22.

OK, masz rację.
Na skrzyżowaniu namalowali pole wyłączone z ruchu, rozwiązanie wręcz książkowe (z 220).
Dalej Art. 22.
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 365
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez JAKUB » poniedziałek 24 grudnia 2018, 11:04

Mam zapytanie...:
Skrzyżowanie to przecięcie się jezdni ,... czy dróg?
Na "estakadzie" ile jest w jednym poziomie skrzyżowanych dróg ?
P.S.
10) skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; (...)
JAKUB
 
Posty: 1302
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez gumik » poniedziałek 24 grudnia 2018, 11:15

Laptor napisał(a):Dobry wieczór,

mam tutaj link https://imgur.com/a/78eZo2f a w nim 3 screeny z mapy google + mój rysunek. Cała sytuacja rozchodzi się o to, czy znak ustąp pierwszeństwa dotyczy sytuacji w której ktoś z prawej pasa chce wjechać na lewy? Czy ci z prawego muszą ustąpić tym zmieniającym pas z lewego na prawy? Pomożecie?

Ma zastosowanie tylko i wyłącznie pierwszeństwo związane ze zmianą pasa ruchu. Ten kto zmienia pas ruchu ustępuje pojazdowi już na tym pasie ruchu się znajdującemu. A-7 ma w takiej sytuacji zastosowanie tylko w przypadku gdyby znaki poziome były niewidoczne (np. zakrył je śnieg).
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1886
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez Henq » czwartek 27 grudnia 2018, 00:06

JAKUB napisał(a):Pierwszeństwo ma kierowca zmieniający pas ze srodkowego do prawej strony, ponieważ:
...)Znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony.(...)
oho znów się zaczyna :help:
edukacja z przepisów widać na poziomie "L" :wow:
rozumiem, że mistrzunio wskaże gdzie przed znakiem zaczyna się skrzyżowanie skoro A-7 jest postawiony w "obrębie" :hmm: ale wiadomo stop przemocy na drodze :eek2:
JAKUB napisał(a):Mam zapytanie...:
Skrzyżowanie to przecięcie się jezdni ,... czy dróg?
i znów edukacja zakończona na pierwszych słowach przepisu :eek2: w przepisie jest wyraźnie napisane o połączeniu i rozwidleniu dróg które posiadają jezdnie :eek2: ale wiadomo stop przemocy na drodze :eek2:
przecięcie połączenie lub rozwidlenie dróg nie posiadających "jezdni" nie tworzy skrzyżowania :thumb2: ale wiadomo stop przemocy na drodze :lol: :lol: :lol:

---------------
LeszkoII napisał(a):Pytanie pomocnicze: do którego miejsca obowiązuje ograniczenie do 50 km/h [B-33]? Czy znak stoi przed skrzyżowaniem, na skrzyżowaniu? A może tam nie ma wcale skrzyżowania tylko "inne miejsce przecinania sie kierunków ruchu"?
znak obowiązuje w miejscu zwanym skrzyżowaniem, a niektórzy zapominają, że skrzyżowanie to nie tylko przecięcie się dróg mających jezdnię, ale skrzyżowanie to również połączenie się dróg mających jezdnie, więc przecięcia tu nie widać a jest skrzyżowanie :thumb2: zupełnie jak na autostradzie :lol: :lol: :lol: bo jest połączenie :spoko:

---------------
yorki napisał(a):Nie zgadzam się z szerszonem. Pole wyłaczone z ruchu i ciągła już są za skrzyżowaniem
pomimo, że obwiednią pola wyłączonego z ruchu jest linia P-7b krawędziowa to powierzchnię wyłączoną stosuje się na jezdni m.in. jednokierunkowej, więc połączenie dwóch jezdni musi być wcześniej, bo tu już mamy jedną jezdnię, a co za tym idzie skrzyżowanie jest przed powierzchnią wyłączoną :thumb2: zupełnie jak połączenie łącznicy (osobna droga) z pasem włączenia jezdni głównej autostrady(osobna droga) czyli tzw skrzyżowaniem :thumb2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 2927
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Dziwna sytuacja na estakadzie - pierwszeństwo

Postprzez Henq » czwartek 27 grudnia 2018, 18:58

JAKUB napisał(a):Henq- DOSIEGO ROKU
piłeś - nie pisz.
lub
Kod: Zaznacz cały
WYPIJ TYLE, ...
ABYŚ NIE MÓGŁ JUŻ PISAĆ
no i nadal inteligencja żuka gnojarza
:eek2:
nie na temat aha stop przemocy na drogach :eek2:
gdzie to skrzyżowanie mistrzuniu?
byłby zapomniał stop przemocy na drogach :spoko:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 2927
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości