Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez Tom661 » poniedziałek 29 października 2018, 12:17

https://goo.gl/maps/h8LfPLPZrbG2

Mikołowska - droga z pierwszeństwem przejazdu.
Obrzeżna Zachodnia - podporządkowana.

Jeśli chcę skręcić w lewo z Mikołowskiej w Obrzeżną Zachodnią, to czy muszę ustąpić pierwszeństwa tej białej furgonetce po prawej stronie, gdyby skręcała w lewo z Obrzeżnej Zachodniej w Mikołowską?
Tom661
 
Posty: 66
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez yorki » wtorek 30 października 2018, 06:49

Tak, oczywiście. A skąd wątpliwości?
Czy w lustrzanej sytuacji po drugiej stronie wiaduktu gdzie odpowiednie wloty są przesunięte o kilka metrów, też miałbyś problem?
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 365
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez Obelix321 » wtorek 30 października 2018, 14:35

Wątpliwości mogą być spowodowane oznakowaniem podporządkowanej tutaj: https://www.google.com/maps/@50.2324797 ... 312!8i6656

Oba pojazdy mają A-7, więc pierwszeństwo ma ten po prawej.
Moim zdaniem dziwne oznakowanie. Bez tego znaku: https://www.google.com/maps/@50.2323312 ... 312!8i6656
było by moim zdaniem łatwiej ogarnąć o co chodzi. Skręcający w lewo z drogi z pierwszeństwem i tak ustępuje tym z naprzeciwka, a niepotrzebnie wprowadzono zamieszanie z drogą podporządkowaną.
Obelix321
 
Posty: 39
Dołączył(a): piątek 07 kwietnia 2017, 16:15

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez gumik » piątek 02 listopada 2018, 16:30

Podobna sytuacja była ostatnio krytykowana w programie JB. Zarządca drogi zaszalał.

phpBB [media]
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1896
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez yorki » piątek 02 listopada 2018, 17:13

Ten odcinek właśnie komentuje Leszko w sąsiednim watku.

A w przypadku z tego wątku to dopiero ta tabliczka by namieszała :twisted:
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 365
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez LeszkoII » piątek 02 listopada 2018, 18:01

@Tom661'owi nie chodzi o przesunięcie wlotów tylko o sytuację, gdy obydwa pojazdy znajdują się na wysokości pasa dzielącego jezdnie, czyli tuż przed drugą jezdnią. Tutaj pierwszeństwo ma ten, kto zbliżał się do skrzyżowania drogę z pierwszeństwem. A-7 umieszczone za pierwszą jezdnią, dotyczą kolejnej jezdni, ale nie mają wpływu na pierwszeństwo między pojazdami stojącymi przed P-13.
Obelix321 napisał(a):Oba pojazdy mają A-7, więc pierwszeństwo ma ten po prawej.
Jakim cudem widzisz tu zastosowanie "zasady prawej strony", skoro nie ma łamanego pierwszeństwa a pierwszeństwo jest ustalane na wlotach skrzyżowania oraz skoro jeden z tych dwóch pojazdów wjechał na skrzyżowanie drogą podporządkowaną (B-20)? Relacje pierwszeństwa tych pojazdów, po przejechaniu pierwszej jezdni, nie ulegają jakimkolwiek zmianom.

Pierwszy pojedzie ten, co już skręcił w lewo a zbliżał się do skrzyżowania drogą z pierwszeństwem (formalnie wciąż można nazywać go skręcającym - inny kontekst -, mimo że już zakończył manewr zmiany kierunku jazdy i ma wyłączony kierunkowskaz). Drugi pojedzie ten, co zamierza skręcić w lewo lub kontynuować jazdę na wprost, a zbliżał się do skrzyżowania drogą podporządkowaną.

Jedyną "sensację" odnajduję w zakazie omijania pojazdu z lewej strony, gdy omijany pojazd ma włączony lewy kierunkowskaz w zamiarze skręcenia w lewo.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7296
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez Henq » piątek 02 listopada 2018, 23:08

yorki napisał(a):Tak, oczywiście. A skąd wątpliwości?
:eek2: Niektórzy znają przepisy drogowe
Znak B-20 "stop" oznacza:
1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogą z pierwszeństwem,
2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą drogą.
a skoro tak bardzo nie ogarniasz to:
Mikołowska - droga z pierwszeństwem przejazdu, a znak A-7 znajdujący się w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został umieszczony. (jezdnią :lol: )
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 2924
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez Obelix321 » sobota 03 listopada 2018, 00:19

LeszkoII napisał(a):
Obelix321 napisał(a):Oba pojazdy mają A-7, więc pierwszeństwo ma ten po prawej.
Jakim cudem widzisz tu zastosowanie "zasady prawej strony", skoro nie ma łamanego pierwszeństwa a pierwszeństwo jest ustalane na wlotach skrzyżowania oraz skoro jeden z tych dwóch pojazdów wjechał na skrzyżowanie drogą podporządkowaną (B-20)? Relacje pierwszeństwa tych pojazdów, po przejechaniu pierwszej jezdni, nie ulegają jakimkolwiek zmianom.

Dzięki za wytłumaczenie :spoko:


Co do wątku to podtrzymuję swoje zdanie że sytuacja może budzić wątpliwości i bardzo łatwo się pomylić.
Ostatnio widziałem w JB skrzyżowanie z Oświecimia gdzie byliśmy na drodze z pierwszeństwem, a skręcając w prawo był znak "ustąp pierwszeństwa".
No i dlaczego tam znak "kasował" moje pierwszeństwo a tutaj nie?
Po co tworzyć takie nietypowe oznakowanie?

No i czy ten A-7 nie jest tu niepotrzebny? https://www.google.com/maps/@50.2323312 ... 312!8i6656
Przecież wiadomo że tym z naprzeciwka ustępujemy.
Obelix321
 
Posty: 39
Dołączył(a): piątek 07 kwietnia 2017, 16:15

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez Henq » sobota 03 listopada 2018, 00:28

Obelix321 napisał(a):No i czy ten A-7 nie jest tu niepotrzebny?
jest
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 2924
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez Tom661 » sobota 03 listopada 2018, 08:13

Henq napisał(a):
Obelix321 napisał(a):No i czy ten A-7 nie jest tu niepotrzebny?
jest

Myślę, że to jest najsłabsze ogniwo argumentacji, choć nie można wykluczyć Ci racji.
A-7 umieszczone w obrębie skrzyżowania nieraz eliminują okoliczności, które bez tego znaku dawałyby pojazdowi pierwszeństwo przejazdu (typu: "nadjechałem drogą z pierwszeństwem", "ja skręcam w prawo a on nadjechał z naprzeciwka i skręca w lewo", itd.).
Np. w Sosnowcu:
https://goo.gl/maps/kFDDVcgaVa92

Więc, gdyby nie było tych A-7 w obrębie skrzyżowania wszystko byłoby jasne i proste. Ale niestety, mamy tutaj A-7, które rodzą wątpliwości.
Tom661
 
Posty: 66
Dołączył(a): sobota 20 lutego 2016, 19:59

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez LeszkoII » sobota 03 listopada 2018, 19:25

Jeśli założyć, że A-7 umieszczony w obrębię skrzyżowania (a więc i dotyczący najbliższej jezdni) odwołuje pierwszeństwo nadane na wlocie (np. D-1), to oznacza to że przy zawracaniu zawracający nie posiada pierwszeństwa i należałoby traktować go jako wjeżdżającego na skrzyżowanie wlotem podporządkowanym. Taka wykładnia mnie nie zadowala, ale nic innego nie przychodzi mi do głowy. Ten wywód nie dotyczy omawianej w wątku sytuacji, tak tylko sobie skojarzyłem czytając pytanie
Obelix321 napisał(a):No i czy ten A-7 nie jest tu niepotrzebny?
Nie zwróciłem uwagi że jeden ze znaków A-7 jest odwrócony tak, jakby sugerował zmianę pierwszeństwa - ale nieee. Odwrócony jest po to, żeby ułatwić jego zobaczenie.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7296
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez yorki » sobota 03 listopada 2018, 20:54

No naprawdę nie rozumiem, jak możecie traktować to miejsce jako jedno skrzyżowanie Mikołowska/Obrzezna Zachodnia.
Przecież one przebiegają na różnych poziomach.
Wedle Ustawy o Drogach Publicznych jest to węzeł drogowy.
Od tej drogi biegnącej górą wiaduktem odchodzą dwie drogi (każda w przeciwnym kierunku), które to drogi tworzą niezależne skrzyżowania z drogą biegnąca pod wiaduktem.
Układ wylotów w różnych kierunkach jest tak nietypowy, że każde z miejsc przecięcia sie kierunków ruchu oznzczone jest indywidualnie znakiem A-7 (B-20).
Właśnie po to aby nikomu nie przyszło do głowy stosować ogólnych reguł Art.25.
Za chwilę ktoś napisze, że skrecajacy w lewo z jednej z dróg podporzadkowanych ma ustąpić pierwszeństwa przejazdu (nie zważając na znaki) jadącemu na wprost drugą z dróg podporządkowanych po drugiej stronie wiaduktu.

Sytuacja, o którą pyta autor wątku jest identyczna do skrzyżowania z łamanym pierwszeństwem w stosunku do dojeżdżających drogami podporządkowanymi!
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 365
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Mysłowice: Mikołowska/Obrzeżna Zachodnia

Postprzez Henq » sobota 17 listopada 2018, 16:04

yorki napisał(a):No naprawdę nie rozumiem, jak możecie traktować to miejsce jako jedno skrzyżowanie Mikołowska/Obrzezna Zachodnia.
Przecież one przebiegają na różnych poziomach.
widzę ty nadal w formie :eek2: mowa jest o tym skrzyżowaniu:
Obrazek

yorki napisał(a):Od tej drogi biegnącej górą wiaduktem odchodzą dwie drogi...
nadal jest to Obrzeżna Zachodnia

yorki napisał(a):które to drogi tworzą niezależne skrzyżowania z drogą biegnąca pod wiaduktem.
Mikołowska :spoko: co jak słusznie zauważyłeś tworzy dwa skrzyżowania Obrzeżna Zachodnia z Mikołowską, rozmawiamy o jednym :spoko:

yorki napisał(a):Właśnie po to aby nikomu nie przyszło do głowy stosować ogólnych reguł Art.25.
można, są to dwa oddzielne skrzyżowania a nie jedno więc na każdym można stosować art 25 i znak A-7 jest zbędny.

yorki napisał(a):Za chwilę ktoś napisze, że skrecajacy w lewo z jednej z dróg podporzadkowanych ma ustąpić pierwszeństwa przejazdu (nie zważając na znaki) jadącemu na wprost drugą z dróg podporządkowanych po drugiej stronie wiaduktu.
oprócz ciebie nikt na to nie wpadł, wszyscy wiedzą, że to dwa różne skrzyżowania :eek2:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 2924
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51


Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości