Autostrada po raz pierwszy

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez Blacksmith » piątek 13 lipca 2018, 03:26

rpa napisał(a):Człowieku, o czym ty mówisz? Skoro w Polsce są tylko "drogi ekspresowe", to w całej Europie 99% dróg szybkiego ruchu to właśnie one. Dziwnym trafem wjeżdżając na taką "ekspresówkę" we Włoszech widziałem napis "autostrada"....

Pisać to sobie może. Ja też sobie mogę napisać na drzwiach wejściowych do mieszkania: "Pałac Cesarza".
Autostrada to droga szybkiego ruchu bez skrzyżowań, z co najmniej 3 pasami ruchu. Wbrew temu co piszesz w Niemczech jest dużo 3 pasmowych odcinków (jeżdżę tam od kilku lat), i często bez ograniczeń prędkości. Wnioskuję, że jechałeś drogami wschodnio-Niemieckimi. Na zachodzie jest więcej 3-pasmówek.
Cyryl napisał(a):nie każdy jak nie potrafi zrobić łuku na kursie prawa jazdy...

Wnioskuję, że było to do mnie, więc odpowiadam. Na kursie zrobiłem łuk około 500 razy idealnie. Dopiero na egzaminie nie wyszło, i tylko wtedy! To świadczy o egzaminie.
szerszon napisał(a):Ściema...przecież siedziałeś na łuku ćwicząc go 600 razy.

Bez przesady. Było około 500 razy. A na kursie spędziłem 50 godzin, więc znalazł się czas na krótką jazdę ekspresówką.
kolezankafilizanka napisał(a):A co do zagranicznych autostrad, to mam poważne wątpliwości, co jest bardziej ryzykowne: "prawdziwa" autostrada za granicą, czy polska pseudoautostrada z naszą niską kulturą jazdy i wymuszaniem na innych łamania przepisów.

Jeżdżę na Niemieckich autostradach od kilku lat lat i uwierz, że tam też się dzieją cuda.
"Kiedy niesprawiedliwość staje się prawem... opór staje się obowiązkiem"- T. Jefferson
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 785
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: München

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez szerszon » piątek 13 lipca 2018, 07:19

Blacksmith napisał(a): Autostrada to droga szybkiego ruchu bez skrzyżowań, z co najmniej 3 pasami ruchu.
Nie zauważyłem wymogu trzech pasów w przepisach.Może według Amerykańców lub Chińczyków można mówić o autostradzie dopiero przy sześciu pasach ruchu ? W takim układzie te niemieckie to też lipa.
Wnioskuję, że było to do mnie, więc odpowiadam. Na kursie zrobiłem łuk około 500 razy idealnie. Dopiero na egzaminie nie wyszło, i tylko wtedy! To świadczy o egzaminie.
Raczej o twej beznadziejnej odporności psychicznej.
A na kursie spędziłem 50 godzin, więc znalazł się czas na krótką jazdę ekspresówką.
chyba serwisówką. Ja tam nigdy nie pojechałbym na ekspresówkę z tak słabo odpornym psychicznie kursantem, który zostawia za sobą brązowy ślad na łuku.
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15593
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez Cyryl » piątek 13 lipca 2018, 11:40

nie bardzo rozumiem dlaczego: jeżeli komuś coś wychodzi gorzej lub jakaś umiejętność jest poza zasięgiem, trzeba robić z innych takich samych.
jeżeli nasza koleżanka dzisiaj z wielkim stresem wjeżdża na S8, to dlaczego pozbawiać ją możliwości rozwoju?

wydaje mi się, że nawet przy niewielkich potencjalnych możliwościach jeżeli do ruchu czy to na drodze ekspresowej, czy to na autostradzie wdraża się stopniowo, krok po kroku, to jestem przekonany, że w niedalekiej przyszłości autorka będzie swobodnie poruszała się po tego typu drogach.

natomiast w Niemczech moim zdaniem jeździ się łatwiej niż w Polsce.
ps.
wszystkie autostrady w DDR były z przed II wojny i po 1989 roku wszystkie zostały przebudowane w większości na trzypasmowe.
natomiast w zachodniej części (dawny RFN) jest więcej autostrad dwupasmowych i to takich mocno uczęszczanych np.
A5 między Karlsruhe a Bazyleą (200km zakazu wyprzedzania dla ciężarowych),
A93 Hof w kierunku Monachium przez Regensburg,
A30 z Bad Oeynhausen na Hengelo przez Osnabruck,
A44 z doliny Kasselowej na Dortmund,
no i autostrady w Zagłębiu Ruhry i okolicach.
Cyryl
 
Posty: 1107
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez kolezankafilizanka » piątek 13 lipca 2018, 12:26

Cyryl, jesteś moim instruktorem "podyplomowym" ;), tym bardziej że znasz okolice.

Tak prawdę mówiąc, denerwowałam się przed samą decyzją jazdy autostradą, ale na pasie wjazdowym i na drodze już byłam spokojna. To jest chyba zasługa postawy, której się nauczyłam na egzaminie: już nie mogę się cofnąć, muszę się ratować, więc pełna koncentracja i - jazda. Z tego powodu lepiej, że nie miałam przy sobie żadnego kierowcy do pomocy - pełna mobilizacja.

Co do miotania tyłem auta, upewnię się jeszcze w warsztacie, gdzie i tak muszę odstawić mojego grata na ustawienie zbieżności kół.

Dziękuję wszystkim za moc dobrych słów i motywowanie do doskonalenia jazdy. Myślę, że poćwiczę tak, jak Cyryl radził; AOW przy każdej okazji.
--
Kat. B od X 2016. Uczyłam się w clio, a teraz mam złoma i wio!
kolezankafilizanka
 
Posty: 225
Dołączył(a): wtorek 25 października 2016, 11:21
Lokalizacja: Wrocław

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez rpa » piątek 13 lipca 2018, 20:52

szerszon napisał(a):
Blacksmith napisał(a): Autostrada to droga szybkiego ruchu bez skrzyżowań, z co najmniej 3 pasami ruchu.
Nie zauważyłem wymogu trzech pasów w przepisach.Może według Amerykańców lub Chińczyków można mówić o autostradzie dopiero przy sześciu pasach ruchu ? W takim układzie te niemieckie to też lipa

Dokładnie. Co lepsze, byłem w Niemczech nawet na autostradzie ze światłami i skrzyżowaniem, numeru drogi nie pamiętam, ale wiedzie przez konurbację Duisburg-Dortmund-Essen. Oczywiście w okolicach zachodniej granicy Niemiec. Pan Blacksmith doskonale się popisuje swoją niewiedzą :)
rpa
 
Posty: 339
Dołączył(a): sobota 09 stycznia 2016, 17:11

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez AMP » środa 18 lipca 2018, 15:17

dla tych co pierwszy raz na autostradzie - trzeba pilnować zjazdów :twisted:
AMP
 
Posty: 67
Dołączył(a): wtorek 18 kwietnia 2017, 10:44

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez Cyryl » czwartek 19 lipca 2018, 04:40

dziwi mnie jedno: odmawianie innym szansy na rozwój.
jeżeli nasza koleżanka do dzisiaj nie jeździła autostradami (drogami ekspresowymi), dzisiaj robi to z pewną obawą, to dlaczego jutro, pojutrze nie ma jeździć swobodnie.

jeżeli ja nie znam powiedzmy języka hiszpańskiego, dlaczego mam każdemu chcącemu się nauczyć tego języka mówić: tego się nie da, daj sobie spokój?

dlaczego zamiast wesprzeć kogoś w rozwoju, poradzić, dać wskazówki (jeżeli się samemu już po takich drogach porusza się swobodnie i posiada się już jakieś doświadczenie), od razu nie dając mu szansy spycha się go w rolę osobnika nienauczalnego, nie rokującego żadnych postępów?

ps.
"Użyte w ustawie określenia oznaczają:
...autostrada – drogę dwujezdniową, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi, na której nie dopuszcza się ruchu poprzecznego, przeznaczoną tylko do ruchu pojazdów samochodowych, z wyłączeniem czterokołowca, które na równej, poziomej jezdni mogą rozwinąć prędkość co najmniej 40 km/h, w tym również w razie ciągnięcia przyczep"

Prawo o ruchu drogowym

tam można znaleźć:
drogę,
drogę publiczną,
drogę wewnętrzną,
drogę twardą,
drogę ekspresową,
drogę dla rowerów,
ale drogi szybkiego ruchu jakoś nie znalazłem.
Cyryl
 
Posty: 1107
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez AMP » czwartek 19 lipca 2018, 11:26

Cyryl - trochę dyskusja poszła w takim kierunku, ale na drodze wygląda to lepiej :D
Od 1,5 roku jeżdżę, jeśli miałabym uszeregować stresujące sytuację to zdecydowanie na pierwszym miejscu jest mój facet, któremu nic się nie podoba i generalnie nawet przy prosty manewrach, jak parkowanie wieść mi katastrofę. Może dlatego trudniejsze sytuacje na drodze nie robią na mnie wrażenia.
A co do "błędów", których nie wybaczają kierowcy:
- mikro-spóźnienie na światłach, albo jak nie zauważy się, że pojawiła się zielona strzałka - prawie na pewno ktoś strąbi takiego kierowcę,
- parkingi przy centrach handlowych - jeśli za wolno parkujesz/wyjeżdżasz, co prawda nie słychać trąbienia, ale widać gestykulację i rozpacz kierowcy, który przez te mikrosekundy traci najlepsze miejsce parkingowe tuż przy wejściu
- zbyt wolna jazda, jeśli masz pustą drogę: nawet jeśli jedziesz 60 km/h w mieście , albo na remontowanej drodze znaczenie przekraczasz dopuszczalną prędkość, ale inni przekraczają jeszcze więcej.

Wydaje mi się, że młodzi kierowcy wcale nie jeżdżą gorzej od starych dziadków, tamci może i mają doświadczenie, ale często jeżdżą na pamięć, nie mają refleksu, ani nie są już tak spostrzegawczy, mają własne interpretacje przepisów/znaków, nie śpieszy im się/bądź kierują wiekowymi autkami, więc często jadą dość wolno.
AMP
 
Posty: 67
Dołączył(a): wtorek 18 kwietnia 2017, 10:44

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez Cyryl » czwartek 19 lipca 2018, 18:13

co do spostrzegawczości:
większość moich kursantów jest młodsza ode mnie, na pewno mają lepszy wzrok, czy spostrzegawczość - trudno ocenić, ale patrzą na drogę w sposób nieuporządkowany, chcą widzieć wszystko na raz, a tego się nie da i rezultacie ja podejmuję wcześniej trafniejszą decyzję.

przykład:
mamy na tym skrzyżowaniu skręcić w lewo - https://www.google.pl/maps/@51.1153986, ... 312!8i6656.
na moje pytanie: komu mamy ustąpić pierwszeństwa? uczący się obracając głową w tempie bliskim skręcenia karku udziela mi odpowiedzi za skrzyżowaniem, w zasadzie już po przejechaniu skrzyżowania i tu nasuwa się pytanie: czy rzeczywiście widział wszystkich uczestników (kolidujących z nim) i czy podjął decyzję będąc w 100% pewnym bezpiecznego wykonania tego manewru?

a przecież najpierw trzeba popatrzeć w tył czy nie ma tramwaju, potem tramwaj z przodu, kolejno pojazdy z przodu, potem piesi.
problemy rozwiązujemy po kolei, jeżeli nie upewniliśmy się z pierwszym nie przechodzimy do następnego.

także sam dobry wzrok i spostrzegawczość nie gwarantuje podejmowania właściwych decyzji we właściwym momencie.
Cyryl
 
Posty: 1107
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez gumik » piątek 20 lipca 2018, 00:22

To o czym piszesz Cyryl, to kwestia doświadczenia. Kursant ciągle sie kręci, bo chce wszystko zaobaczyc, ale nie jest w stanie tylu informacji naraz przetworzyć. Ty wiesz na co patrzyc i kiedy. Z czasem doświadczenie powoduje, ze patrzy sie w sposób bardziej uporządkowany. Polecam ciekawe nagranie. Nie jest to prowadzenie pojazdu, ale podejrzewam, ze mechanika może być podobna.
(porownanie osoby bardziej i mniej doswiadczonej)
https://youtu.be/GVvY8KfXXgE
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1681
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez Cyryl » piątek 20 lipca 2018, 05:41

fajny przykład, ale to nie tylko kwestia doświadczenia, bo na przykład na kursach D trafiam na zawodowych kierowców C+E dłuższy czas wykonujących zawód kierowcy, którzy i obserwują drogę w sposób chaotyczny i patrzą "10m nie dalej przed zderzak" (moje określenie).
Cyryl
 
Posty: 1107
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez AMP » piątek 20 lipca 2018, 10:48

Cyryl napisał(a):co do spostrzegawczości:
większość moich kursantów jest młodsza ode mnie, na pewno mają lepszy wzrok, czy spostrzegawczość - trudno ocenić, ale patrzą na drogę w sposób nieuporządkowany, chcą widzieć wszystko na raz, a tego się nie da i rezultacie ja podejmuję wcześniej trafniejszą decyzję.


... ale ty chyba nie jesteś "dziadkiem", ja myślałam o ludziach jak mój ojciec, który całe życie był kierowcą zawodowym, chyba ze 2 lata temu dopiero zrezygnował z jazdy (w wieku 78 lat). Już pod koniec chyba zdawała sobie sprawę, że nie ma takiej spostrzegawczości i refleksu.

A co do kursantów - to zgadzam się z tobą w 100%. Ucząc się też nie mogłam "znaleźć" znaków, były one "poza" zasięgiem wzroku. Oczywiście z czasem gdy więcej jeździłam to pole widzenia rozszerzało się. Dla mnie pomocna były aplikacja z pytaniami na egzamin teoretyczny - oglądając filmik musiałam się skupić na tym, jakie znaki są ustawione przy drodze, co się dzieje na drodze. Z czasem to się układa w głowie, z czasem człowiek coraz mniej myśli o obsłudze samochodu, a coraz bardziej koncentruje się na drodze, coraz łatwiej mu ogarnąć nie tylko drogę przed maską i znaki, ale i samochody przed, z boku, za samochodem... i jednym sposobem, by się tego nauczyć jest jazda po drogach.
AMP
 
Posty: 67
Dołączył(a): wtorek 18 kwietnia 2017, 10:44

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez gumik » piątek 20 lipca 2018, 12:32

AMP napisał(a):i jednym sposobem, by się tego nauczyć jest jazda po drogach.
No właśnie. Dlatego nie siadajmy na zderzaku jak ktoś jedzie 80 na autostradzie. Nie siadajmy jak sobie nie radzi z wyprzedzaniem. Spuśćmy nogę z gazu jak widzimy kogoś na pasie rozbiegowym, który może nie jedzie z odpowiednią prędkością. Być może taka osoba nie ma doświadczenia w jeździe na autostradzie. A nie ma innego sposobu niż siąść i pojechać.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1681
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez Blacksmith » czwartek 02 sierpnia 2018, 01:03

rpa napisał(a): Co lepsze, byłem w Niemczech nawet na autostradzie ze światłami i skrzyżowaniem, numeru drogi nie pamiętam, ale wiedzie przez konurbację Duisburg-Dortmund-Essen

W konurbacjach są też autostrady oświetlone i ze skrzyżowaniami. Wynika to z czystej praktyczności. Zagłębie Ruhry to ogromnie zurbanizowany region przy którym Trójmiasto czy konurbacja Górnośląska się chowa. Na "normalnych" odcinkach autostrad nie masz oświetlenia i skrzyżowań.
"Kiedy niesprawiedliwość staje się prawem... opór staje się obowiązkiem"- T. Jefferson
Avatar użytkownika
Blacksmith
 
Posty: 785
Dołączył(a): środa 23 marca 2016, 15:54
Lokalizacja: München

Re: Autostrada po raz pierwszy

Postprzez JAKUB » czwartek 02 sierpnia 2018, 13:09

Możesz określić na maps google to miejsce?
JAKUB
 
Posty: 1281
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości