Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez Cyryl8 » czwartek 01 lutego 2024, 21:59

maryann napisał(a):...Jak ma zielone , to ma jechać, a nie rozglądać się, czy czasem ktoś na czerwonym nie wjedziez boku.
Tak samo na skrzyżowaniu- ma się skupić na kierunkach bardziej prawdopodobnych , a nie że ktoś pojedzie mu pod prąd.


to co piszesz nie jest zgodne z PoRD, bo:

Atr. 3 mówi, że masz unikać zagrożenia i utrudnienia ruchu.
prawo nie określa z której strony ma być zagrożenie, a z której nie, każdego zagrożenia.

Art. 4. mówi, że uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że okoliczności wskazują na możliwość odmiennego ich zachowania.
czyli mając zielone światło masz prawo liczyć, że mający czerwone światło nie wjadą, ale musisz wziąć pod uwagę, że może być inaczej.

Art. 25. mówi, że kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność, nie jest określone w stosunku do którego uczestnika ruchu, z której strony nadjeżdżającego, ale każdego.

definicja szczególnej ostrożności to:
Art. 2. 22: szczególna ostrożność – ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie;
nie jest tu ujęte wobec którego uczestnika ruchu, a więc wobec każdego.
Cyryl8
 
Posty: 2436
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez mp0011 » czwartek 01 lutego 2024, 22:06

maryann napisał(a):Jak by doszło do zdarzenia, to użył bym wszelkich argumentów dla swojej obrony. Np to, że stał tam D3. A te i inne mazie w kształcie roweru i strzalki na jezdni w ogóle występują w kodeksie?


Serio?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez maryann » czwartek 01 lutego 2024, 22:36

Sorry(pusty post)
Ostatnio zmieniony czwartek 01 lutego 2024, 22:41 przez maryann, łącznie zmieniany 2 razy
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez maryann » czwartek 01 lutego 2024, 22:37

mp0011 napisał(a):Serio?

Bardzo serio!
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez maryann » czwartek 01 lutego 2024, 22:39

maryann napisał(a):
Cyryl8 napisał(a):
maryann napisał(a): się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność[/i], nie jest określone w stosunku do którego uczestnika ruchu, z której strony nadjeżdżającego, ale każdego.

definicja szczególnej ostrożności to:
Art. 2. 22: szczególna ostrożność – ostrożność polegającą na zwiększeniu uwagi i dostosowaniu zachowania uczestnika ruchu do warunków i sytuacji zmieniających się na drodze, w stopniu umożliwiającym odpowiednio szybkie reagowanie;
nie jest tu ujęte wobec którego uczestnika ruchu, a więc wobec każdego.

Właśnie. Prawie rozumiesz. Czasem stosuje zwykłą ostrożność, czasem szczególną. Tak samo normalnie spodziewam się, że ktoś nadjedzie, z innych kierunków szczególnie spodziewam się, że ktoś nadjedzie. Normalnie nie wolno stosować szczególnej ostrożności, tak samo jak nie wolno wszystkich wszędzie podejrzewać o nieprzepisową jazdę.
Ktoś tu pisał o używaniu nie tylko przepisów, ale i mózgu.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez Cyryl8 » czwartek 01 lutego 2024, 22:53

maryann napisał(a):...Normalnie nie wolno stosować szczególnej ostrożności, tak samo jak nie wolno wszystkich wszędzie podejrzewać o nieprzepisową jazdę...


możesz zacytować umocowanie prawne?
Cyryl8
 
Posty: 2436
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez maryann » piątek 02 lutego 2024, 11:01

Sam je przecież podałeś:
Cyryl8 napisał(a):Art. 4. mówi, że [i]uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze mają prawo liczyć, że inni uczestnicy tego ruchu przestrzegają przepisów ruchu drogowego, chyba że (...)

oraz:
Cyryl8 napisał(a):[i]Art. 2. 22: szczególna ostrożność – ostrożność polegająca na zwiększeniu uwagi (...)
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez Cyryl8 » piątek 02 lutego 2024, 12:32

Ja tu nie widzę zakazu zachowania szczególnej ostrożności.
Cyryl8
 
Posty: 2436
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez maryann » piątek 02 lutego 2024, 13:04

Ło jej... Tłumaczę. Jak będziesz zawsze miał szczególną ostrożność, to nie będziesz mógł jej zwiększyć. Itd.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez Cyryl8 » piątek 02 lutego 2024, 14:46

Cały czas mówimy o miejscu, które PoRD nazywa "przecinaniem się kierunków ruchu", a tam musimy w/g prawa zachować szczególną ostrożność.
Cyryl8
 
Posty: 2436
Dołączył(a): czwartek 25 marca 2021, 06:59

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez mp0011 » piątek 02 lutego 2024, 16:16

maryann napisał(a):Ło jej... Tłumaczę. Jak będziesz zawsze miał szczególną ostrożność, to nie będziesz mógł jej zwiększyć. Itd.


Nie, dlaczego?
Zawsze jest możliwość zwiększenia ostrożności, jeżeli warunki lub okoliczności tego wymagają.
Z zatrzymaniem się i odmówieniem dalszej jazdy włącznie.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez maryann » piątek 02 lutego 2024, 19:13

Dlatego, że jak będziesz miał zawsze szczególną ostrożność, to będzie ona zwykłą ostrożnością. Pomijam już, ze sie wykończysz i nie bedziesz nadawal do prowad pojazdu. Więc musi być gdzieś zwykła ostrożność, żeby gdzie indziej była szczególna. Toż to logiczne i proste!
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez maryann » piątek 02 lutego 2024, 19:51

Cyryl8 napisał(a):Czy dobrze zrozumiałem?
Jak patrzysz za pieszymi nie widzisz rowerzystów?
Patrząc za rowerzystami nie widzisz pieszych?

Czy to dotyczy to też samochodów I pojazdów szynowych?

Jak patrzę w prawo, to nie patrzę w lewo. Jak dojeżdżam do pasów, to się spodziewam pieszych, nie rowerzystów itd., i wiadomo kto zostanie wskazany winnym, jeśli na pasach potrącę rowerzystę. Albo jeśli zderzę się na skrzyżowaniu z jadącym pod prąd jednokierunkową.
falsum in uno falsum in toto
Avatar użytkownika
maryann
 
Posty: 3359
Dołączył(a): czwartek 22 lipca 2010, 09:38
Lokalizacja: Czechy k. Krakowa

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez mp0011 » sobota 03 lutego 2024, 00:20

maryann napisał(a):
Cyryl8 napisał(a):Czy dobrze zrozumiałem?
Jak patrzysz za pieszymi nie widzisz rowerzystów?
Patrząc za rowerzystami nie widzisz pieszych?

Czy to dotyczy to też samochodów I pojazdów szynowych?

Jak patrzę w prawo, to nie patrzę w lewo. Jak dojeżdżam do pasów, to się spodziewam pieszych, nie rowerzystów itd., i wiadomo kto zostanie wskazany winnym, jeśli na pasach potrącę rowerzystę. Albo jeśli zderzę się na skrzyżowaniu z jadącym pod prąd jednokierunkową.


A potem się okaże że ten "rowerzysta" miał 9 lat... I co wtedy?
Szukając pieszych widzisz takich (legalnie - bez oświetlenia w nocy, bo to przecież formalnie pieszy!), ale starszych już nie?
Sprawdzasz im przed potrąceniem na pasach legitymacje szkolne, żeby się upewnić co do wieku?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga jednokierunkowa i rowarzyści

Postprzez mp0011 » sobota 03 lutego 2024, 00:57

A teraz na poważnie - przez takie "myślenie" jakie prezentuje Maryann często mam różne niepotrzebne sytuacje z kierowcami.

Najczęściej wygląda to tak, że jadę prawidłowo kontraruchem, bezpośrednio przy krawężniku (za nim słupki), albo zaparkowanych samochodach.
Przejeżdżam już cały odcinek, kiedy z naprzeciwka wjeżdża samochód. Kierowca albo nie widzi znaku, albo ma go gdzieś. On nie będzie czekał, nie po to ma auto, żeby stać... On jest samochodem, nie jego sprawa gdzie rowerzysta "wyparuje".

Kierowca uważa, że jak jestem rowerem, to mam wskoczyć na krawężnik/chodnik/za słupki/na zaparkowane samochody/w zaspę/do rowu... Przecież "on ma pierwszeństwo!"

To jest norma na naszych drogach.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 207 gości