Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez benio101 » piątek 13 lipca 2018, 10:56

Oj, gumik, gumik.
Może uogólnijmy: Kierujący pojazdami K1 i K2, skręcają z AN pasmowej drogi A w BN pasmową drogę B, odpowiednio z A1. i A2. pasa ruchu od prawej strony drogi A (A1, A2AN) w odpowiednio B1. i B2. pas ruchu od prawej strony drogi B (B1, B2BN). Kto ma pierwszeństwo? Kierujący K1, czy K2?
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez gumik » piątek 13 lipca 2018, 11:00

@Henq
Wystarczy posłuchać JB. Zaraz na początku jest.
Tu są linie prowadzące, to już zupełnie nie ma żadnych wątpliwości. Ten co jedzie pasem środkowym oczywiście ma pierwszeństwo i nikomu nie ustępuje jeśli tylko jedzie zgodnie z liniami prowadzącymi. Jeśli ten z prawego, czy lewego pasa chcą ewentualnie zmienić pas na środkowy z powodu zatoru na pasach lewym i prawym, to powinni to odpowiednio zasygnalizować i stosować się do zasad przy zmianie pasa ruchu! Ale nie jest tak jak kolega benio pisze, że zmiana kierunku jazdy zawsze się wiąże ze zmianą pasa ruchu. W tym przypadku wg. logiki benia, to ten z prawego pasa mógłby zając dowolny pas po skręcie i miałby pierwszeństwo nad tym środkowym i lewym. Niezły cyrk, co nie? :D

@Benio
Każdy pilnuje swojego pasa. Z A1 na pewno w B1. Nie ma tak, że ten z prawej zajeżdża drogę temu z lewej i się cieszy, bo ma niby jakieś pierwszeństwo. Mówię Ci. Pojedź tak, spowoduj kolizję i zdaj relacje jak się sprawa w sądzie zakończy.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez benio101 » piątek 13 lipca 2018, 11:52

Gumik: Zamiast stosować się do prawa (podaliśmy ci na tacy przepis), cytujesz jakiegoś oszołoma, twierdzącego, wbrew przepisom, że to ten wjeżdżający na pas z lewej strony ma pierwszeństwo. Zapytany o podstawę prawną odmiennego, bardzo niebezpiecznego swoją drogą, twierdzenia, nabrałeś wody w usta i znów odsyłasz do swojego guru. Zapytany o generalną zasadę, tak samo jak wspomniany oszołom, nie jesteś w stanie odpowiedzieć. A na koniec, gdy już kompletnie się skompromitowałeś, publicznie podżegasz do popełnienia przestępstwa.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez gumik » piątek 13 lipca 2018, 12:47

benio101 napisał(a):Gumik: Zamiast stosować się do prawa (podaliśmy ci na tacy przepis), cytujesz jakiegoś oszołoma, twierdzącego, wbrew przepisom, że to ten wjeżdżający na pas z lewej strony ma pierwszeństwo.
Chyba raczej kazdy ma swój pas i go pilnuje.
Zapytany o podstawę prawną odmiennego, bardzo niebezpiecznego swoją drogą, twierdzenia, nabrałeś wody w usta i znów odsyłasz do swojego guru. Zapytany o generalną zasadę, tak samo jak wspomniany oszołom, nie jesteś w stanie odpowiedzieć.

W przeciwieństwie do Twoich propozycji, jazda zgodnie z tym co sugeruje Pan Dworak, nie doprowadzi nigdy do kolizji. Tak jak Ty chcesz jechać, to praktycznie robienie kilku pasów do prawo/lewo skrętu mija sie z celem.

Generalna zasada jest taka, ze każdy sie trzyma swojej strony. Czego tu nie rozumieć? Zmiana kierunku jazdy nie jest zmiana pasa ruchu. Jak jedziesz po swojej stronie, to nie ma mowy o stosowaniu Art. 22 gdy ktoś Ci zajeżdża drogę z prawej strony.
A na koniec, gdy już kompletnie się skompromitowałeś, publicznie podżegasz do popełnienia przestępstwa.
Aaa. Czyli właśnie przyznales, ze jadąc na swój sposób popelnilbys przestępstwo. ;-)
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez benio101 » piątek 13 lipca 2018, 16:18

gumik, nic nie przyznałem, nie łżyj. Czytać ze zrozumieniem nie potrafisz? Podżegałeś w poprzednim poście do celowego doprowadzenia do kolizji drogowej, co jest przestępstwem. I skończ spamować, bo ta dyskusja nie ma sensu. To, że jedziesz lewym pasem, nie oznacza, że nagle obowiązuje cię ruch lewostronny. Cały czas pierwszeństwo ma ten, wjeżdżający na pas z prawej strony nad tym, który wjeżdża na niego z lewej strony.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez gumik » piątek 13 lipca 2018, 16:57

Namawiam Cię tylko do jazdy w sposób wg. Ciebie prawidłowy. Efekt będzie taki, że myśląc, że masz pierwszeństwo, albo zostaniesz mocno otrąbiony albo spowodujesz kolizję. Twoje wizje są sprzeczne z przepisami, bezpieczeństwem i zdrowym rozsądkiem. Tam gdzie art. 22 zabrania zajeżdżania komuś drogi, Ty widzisz to zupełnie na odwrót i jeszcze twierdzisz, że masz przy tym pierwszeństwo.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez benio101 » piątek 13 lipca 2018, 23:13

Gumik, skończ już spamować, to nic nie zmieni. Wjeżdżający na pas z prawej ma pierwszeństwo, nie z lewej.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez benio101 » sobota 14 lipca 2018, 07:22

Tu masz przykład: dwóch gości wjeżdżało na ten sam pas ruchu na skrzyżowaniu.

phpBB [media]


Pirat drogowy, który wjeżdżał na niego z lewej uważa, podobnie jak ty, że miał pierwszeństwo.
Tłumaczył się, że "nie wolno zmieniać pasa ruchu na skrzyżowaniu", co oczywiście jest bzdurą.
Nie dał sobie wytłumaczyć, że to ten po prawej ma pierwszeństwo i cytował nieistniejące przepisy.
A potem to jeszcze wgrał do sieci, robiąc z siebie pośmiewisko na wielu różnych stronach i portalach.

No jak on śmiał na lewy pas wjechać z prawej strony! on był mój! mój!!!11one ja go sobie wypatrzyłem z lewej strony :wizard:
Swoją drogą, nie zdziwiłbym się, gdyby typ z nagrania to był gumik we własnej osobie, gada takie same brednie, jak on.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez LeszkoII » sobota 14 lipca 2018, 08:30

benio101 napisał(a):gdyby typ z nagrania to był gumik we własnej osobie, gada takie same brednie, jak on
Wszyscy tam gadają głupoty, np. https://youtu.be/nyNpOexp-vc?t=105
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez gumik » sobota 14 lipca 2018, 08:36

OMG, co to jest? :wow: Nawet nie wiadomo jak sytuacja wyglądała.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez benio101 » sobota 14 lipca 2018, 09:46

Powiedział "23" zamiast "22". Wielkie mi halo, no każdemu może zdarzyć się z pamięci podać zły numerek.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez LeszkoII » sobota 14 lipca 2018, 10:04

Nie, chodzi o to że kontrolowany kierowca powiedział coś o pierwszeństwie z racji włączania się do ruchu, na co policjant podał art. 23 o zawracaniu no i... pierwszeństwie. A mówienie per ty do kontrolowanego to już jest jazda po bandzie. Do policji biorą chętnie chamów i idiotów, no bo jak inteligentny człowiek może dogadać się z innym chamem i idiotą. Jest to niemożliwe.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez Henq » sobota 14 lipca 2018, 10:59

gumik napisał(a):@Henq
Wystarczy posłuchać JB. Zaraz na początku jest.
Tu są linie prowadzące,

proszę bardzo usuwamy linie prowadzące:
Obrazek

czy coś się zmienia? pojazdy nadal zmieniają pas ruchu i nadal robią to w trakcie zmiany kierunku jazdy :spoko: linie prowadzące były tylko po to by wykazać jakim ignorantem jest warszafski pseudo instruktorek który nie widzi zmiany pasa ruchu na skrzyżowaniu :help: :eek2:

gumik napisał(a):Ten co jedzie pasem środkowym oczywiście ma pierwszeństwo i nikomu nie ustępuje jeśli tylko jedzie zgodnie z liniami prowadzącymi.
nikt tutaj nie jedzie pasem środkowym masz problemy ze wzrokiem?

gumik napisał(a): Jeśli ten z prawego, czy lewego pasa chcą ewentualnie zmienić pas na środkowy z powodu zatoru na pasach lewym i prawym, to powinni to odpowiednio zasygnalizować i stosować się do zasad przy zmianie pasa ruchu!
w trakcie zmiany kierunku jazdy sygnalizujemy jeden manewr masz wyraźnie napisane w art 22.5
"...zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu..." nie ma tam obowiązku sygnalizacji "każdego" manewru jak to sobie pseudo instruktorek z warszafki ubzdurał i zaraża innych chorymi wizjami :eek2:
wykonujesz jako pierwszy manewr zmiany kierunku jazdy i to sygnalizujesz od rozpoczęcia manewru do jego zakończenia, skoro w trakcie wypada zmiana pasa ruchu nie musisz jej sygnalizować bo jesteś w trakcie sygnalizacji manewru zmiany kierunku jazdy :spoko:

gumik napisał(a):Ale nie jest tak jak kolega benio pisze, że zmiana kierunku jazdy zawsze się wiąże ze zmianą pasa ruchu.
ale nikt tu nie pisze że "zawsze".
Są skrzyżowania bez pasów ruchu albo z jednym pasem ruchu i zmiany pasa ruchu nie ma :spoko:
jeżeli na skrzyżowaniu są wymalowane pasy ruchu przed i za skrzyżowaniem to wybór pasa ruchu za skrzyżowaniem wiąże się ze zmianą pasa ruchu na skrzyżowaniu pomimo że nie są wymalowane linie prowadzące - o ile wybiera pas ruchu a nie nadal jedzie swoim (prawy->prawy, środkowy->środkowy, lewy->lewy)

gumik napisał(a):W tym przypadku wg. logiki benia, to ten z prawego pasa mógłby zając dowolny pas po skręcie i miałby pierwszeństwo nad tym środkowym i lewym. Niezły cyrk, co nie? :D
ale żaden cyrk, możesz wskazać jaki przepis zabrania po skręcie w prawo lub w lewo wjechania na dowolny pas?
- linie prowadzące znikają i ten z prawej może wjechać na dowolny pas i ten z lewej może wjechać na dowolny pas, ale to ten z prawej ma pierwszeństwo nad tym z lewej o ile ten z lewej nie jedzie swoim pasem (środkowy->środkowy, lewy->lewy)
Obrazek

gumik napisał(a):Każdy pilnuje swojego pasa.
o ile pasy są wyznaczone liniami prowadzącymi :spoko: a to i tak tylko w przypadku linii ciągłej, w przypadku przerywanej, można zmienić pasy ruchu na skrzyżowaniu, a od tego jest art 22.4 - zmiana pasa ruchu :spoko:

-----
gumik napisał(a):OMG, co to jest? :wow: Nawet nie wiadomo jak sytuacja wyglądała.

koleś zawracał na skrzyżowaniu drogi dwujezdniowej, stał na skrzyżowaniu i widział jadący pojazd po jezdni na którą zamierza wjechać tylko pasem prawym, uznał że ma pas lewy wolny wiec wjechał, nie przewidział, że ten z pasa prawego jezdni na którą chce wjechać zmieni pas ruchu na skrzyżowaniu właśnie na lewy. Zajechał mu drogę dostał strzała w tył i tłumaczy się że nie wolno zmieniać pasów ruchu na skrzyżowaniu :spoko: :lol: ale to jest wrszafka; pseudo instruktorek tej elity instruktorów dobitnie pokazuje jakie tam melepety jeżdżą :help: zapewne też "wybierał" pas ruchu :lol: :lol: :lol:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez LeszkoII » sobota 14 lipca 2018, 11:33

Henq napisał(a):pojazdy nadal zmieniają pas ruchu i nadal robią to w trakcie zmiany kierunku jazdy
Pas ruchu to każdy z PODŁUŻNYCH pasów JEZDNI, wystarczający...
Czy skręcający poruszają się tą sama jezdnią, skoro wjeżdżają w drogę poprzeczną (mającą odrębną jezdnię)?
Henq napisał(a):w trakcie zmiany kierunku jazdy sygnalizujemy jeden manewr masz wyraźnie napisane w art 22.5
Użyto spójnika LUB tylko dlatego, żeby podkreślić, że przepisy nie przewidują jednoczesnej zmiany kierunku jazdy i pasa ruchu. Pisał o tym Stefański ponad dekadę temu przy okazji analizowania manewru skrętu w drogę poprzeczną, który nie ma nic wspólnego ze zmianą pasa ruchu. Zupełnie odwrotnie jak Ty. Zgadnij, komu przyznaję rację 8)

Z Twojego rysunku wynika, że pojazd skręcający od lewej krawędzi jako pierwszy ukończył manewr zmiany kierunku jazdy, wcześniej zajął pas ruchu jezdni drogi poprzecznej. Tylko że ja bym z tego teoretycznego wywodu nie skorzystał, bo nie oddaje bezkolizyjnego toru jazdy i kłóci się z prawidłową taktyką kierowania pojazdem. Najpierw zajmuję prawy pas (jeżeli skręcałbym z prawego pasa), a później sobie zmieniam na środkowy. Ewentuanie ustawiam się na wlocie skrzyżowania tak, żeby zakończyć manewr bezpiecznie: lewy na lewy, środkowy na środkowy, prawy na prawy.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez Henq » sobota 14 lipca 2018, 11:44

LeszkoII napisał(a):
Henq napisał(a):pojazdy nadal zmieniają pas ruchu i nadal robią to w trakcie zmiany kierunku jazdy
Pas ruchu to każdy z PODŁUŻNYCH pasów JEZDNI, wystarczający...

a więc @LeszkoII uwaliłeś tym całą teorię pana dworaka jazdy przez skrzyżowanie własnymi pasami ruchu :spoko:
stosowanie linii prowadzących - nie! na co to? to nie istnieje przecież pasy wyznacza się na jezdni nie na skrzyżowaniu :eek2:

LeszkoII napisał(a):Użyto spójnika LUB tylko dlatego, żeby podkreślić, że przepisy nie przewidują jednoczesnej zmiany kierunku jazdy i pasa ruchu.

kierujący wjeżdża na pas do prawoskrętu migając prawym kierunkowskazem i skręca w prawo. Co sygnalizuje kierujący? zmianę pasa ruchu czy zmianę kierunku jazdy?
wybacz @LeszkoII twój guru już wypowiedział się wcześniej w tym temacie - można sygnalizować tylko jeden manewr a dlaczego? a dlatego że jest spójnik "lub" i brak zapisów "każdy manewr obowiązkowo"

http://prawko-torun.pl/jak-prawidlowo-u ... unkowskazu

Należy również zwrócić uwagę na zapis „zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu„. Oznacza to, że zmiana kierunku jazdy jest jakby ważniejsza od zmiany pasa ruchu. Dlatego jeśli skręcamy na przykład w lewo i jednocześnie zmieniamy pas ruchu możemy ten fakt sygnalizować tylko lewym kierunkowskazem chyba, że wcześniej wjechaliśmy na pas lewy drogi, w którą skręcaliśmy, to wtedy obowiązkowo sygnalizujemy prawym kierunkowskazem zmianę pasa ruchu. Sytuacja taka może się zdążyć na przykład na skrzyżowaniu drogi dwujezdniowej z dwujezdniową.
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 51 gości