Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez benio101 » sobota 14 lipca 2018, 13:54

LeszkoII napisał(a):Użyto spójnika LUB tylko dlatego, żeby podkreślić, że przepisy nie przewidują jednoczesnej zmiany kierunku jazdy i pasa ruchu.
Pomyliłeś "lub" z "albo". Już nie wspominając, że byłoby to irracjonalne, gdyż musiałbyś np. sygnalizować jeden skręt dwukrotnie.

W przypadku używania klierunkowskazów, ile czasu powinno minąć pomiędzy wyłączeniem, a włączeniem kierunkowskazu? Cykl? Dwa? Osiem?
A może wielokrotność maksymalnego dopuszczanego czasu trwania cyklu kierunkowskazów?

Spójrz na ten schemat poniżej, czy inni uczestnicy ruchu zauważą wyłaczenie kierunkowskazu (od B do C), jeśli okres jego wyłączenia będzie trwał pół cyklu? A jeśli będzie trwał cały cykl, to czy będzie to wyraźne sygnalizowanie manewru? Czy wszyscy wokół mają obowiązek patrzeć na ciebie nie rzadziej, niż co ćwierć sekundy? Powiem szczerze, że zdarza mi się na jezdni, kichając, zamknąć oczy na ok. 2 sekundy. Nie będę w stanie zauważyć ćwierćsekundowego wyłączenia kierunkowskazu. Twoja błędna teoria jest skrajnie irracjonalna.

kierunkowskaz_INT.jpg
_________________

A w przypadku nieużywania kierunkowskazów, użytkownik ma wyciągnąć rękę w bok, następnie schować (np. na kierownicę), a następnie znowu ją wyciągnąć, efektywnie machając tą ręką? A może od razu ma robić pajacyki na środku skrzyżowania?

Obrazek

A może palcem wskazać, na który pas ruchu chce się wjechać? Powyżej rowerzystka wskazuje, że chce wjechać na środkowy pas ruchu — środkowym palcem. Słusznie?
_________________

A tu popatrz: dwa pasy (zdjęcie moje sprzed kilku dni, nie ma tego jeszcze na Google Maps):

  • po lewej: pas ruchu
  • po prawej: pas ruchu dla rowerów

vlcsnap-2018-07-14-12h21m54s340.jpg

Zarówno rowerzysta, jak i kierujący autem, chcą skręcić w prawo.
Tylko kierujący samochodem skręca z pasa ruchu, rowerzysta skręca z pasa ruchu dla rowerów.
Obydwoje skręcają w pas ruchu po prawej stronie. Jak teraz wytłumaczysz swoją bzdurną teorię?
Wszak tutaj jest tylko jeden pas ruchu, więc nie może mieć "każdy swojego".

_________________

I dalej, żeby nie bawić się w przykłady, kto ma wg Ciebie pierwszeństwo i dlaczego (podstawa prawna)?
benio101 napisał(a):Kierujący pojazdami K1 i K2, skręcają z AN pasmowej drogi A w BN pasmową drogę B, odpowiednio z A1. i A2. pasa ruchu od prawej strony drogi A (A1, A2AN) w odpowiednio B1. i B2. pas ruchu od prawej strony drogi B (B1, B2BN). Kto ma pierwszeństwo? Kierujący K1, czy K2?
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez Henq » sobota 14 lipca 2018, 13:57

LeszkoII napisał(a):Pas ruchu to każdy z PODŁUŻNYCH pasów JEZDNI, wystarczający...

Obrazek

czyżbyś właśnie udowodnił że powierzchnia SoRO to JEZDNIA?
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3999
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez LeszkoII » sobota 14 lipca 2018, 18:07

Henq napisał(a):@LeszkoII uwaliłeś tym całą teorię pana dworaka jazdy przez skrzyżowanie własnymi pasami ruchu
Nie jestem adwokatem poglądów tego Szanownego Pana z Krakowa. Jeśli chodzi Ci o linie prowadzące do skrętu w lewo, to mają one inną funkcję niż wyznaczanie pasów ruchu. One ruch prowadzą, a w zasadzie to narzucają określony tor jazdy. Pomyśl, czy jest możliwe, aby skręcając w lewo (w ryzach jednego poprowadzonego liniami toru jazdy) i mając przy tym obowiązkowo włączony kierunkowskaz istnieje możliwość sygnalizowania "zmiany pasa ruchu" na skrajnie prawy bez wyłączenia lewego? Pomijam awaryjne, bo te nie służą do sygnalizowania zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu. Poprawna odpowiedź jest jedna, masz 50% szans, że zgadniesz jaka.
Henq napisał(a): przecież pasy wyznacza się na jezdni nie na skrzyżowaniu
No właśnie na jezdni. Bingo. Każda jezdnia ma swoją drogę. Jeżeli przecinają się dwie drogi, to przecinają się co najmniej dwie jezdnie i co najmniej dwa pasy ruchu. Na Twoim rysunku (tym z czerwonymi strzałkami) skręcający w prawo, tuż po zakończeniu tego manewru nie poruszają się już drogą, którą wjeżdżali na skrzyżowanie. Może to nastąpić, a w większości przypadków ma to w istocie miejsce, na jeszcze przed opuszczeniem skrzyżowania.
Henq napisał(a):twój guru już wypowiedział się wcześniej w tym temacie - można sygnalizować tylko jeden manewr a dlaczego? a dlatego że jest spójnik "lub" i brak zapisów "każdy manewr obowiązkowo"
Już to wyjaśniłem w ostatnim poście, a nawet w miejscu, które zacytowałeś :help: . Przeczytaj raz jeszcze.
Henq napisał(a):ttp://prawko-torun.pl/jak-prawidlowo-u ... unkowskazu
A co mnie to obchodzi?
benio101 napisał(a):Pomyliłeś "lub" z "albo".
Spójnik "lub" stosowany w języku prawnym można rozumieć też jako alternatywę rozłączną i tutaj właściwa jest taka interpretacja. Użycie w przepisie spójnika ALBO oddawałoby mniej więcej takie znaczenie: (...) sygnalizować ALBO zamiar zmiany kierunku jazdy ALBO zamiar zmiany pasa ruchu (...). Fraza ta kompletnie traci walory stylistyczne, założenia komunikatywności tekstu prawnego i sugeruje w dodatku, że każdej zmianie kierunku jazdy rzekomo towarzyszyłaby zmiana pasa ruchu. Na tym Forum czytałem i takie oryginalne twierdzenia.

Nie ma więc żadnych podstaw do sprowadzania dalszej dyskusji do absurdu, skoro postulat "zawczasu i wyraźnie" oraz sprzężone z nim cechy technologiczne urządzenia służącego w pojeździe do użycia odpowiednich świateł związanych z tym manewrem nie pozwalają traktować tych dwóch odrębnych manewrów współbieżnie w czasie.
benio101 napisał(a):Spójrz na ten schemat poniżej, czy inni uczestnicy ruchu zauważą wyłaczenie kierunkowskazu (od B do C), jeśli okres jego wyłączenia będzie trwał pół cyklu? A jeśli będzie trwał cały cykl, to czy będzie to wyraźne sygnalizowanie manewru?
Czy Ty się dobrze czujesz? :hmm: Do Hydeparku z takimi tekstami!
benio101 napisał(a):A w przypadku nieużywania kierunkowskazów, użytkownik ma wyciągnąć rękę w bok, następnie schować (np. na kierownicę), a następnie znowu ją wyciągnąć
Zawczasu i wyraźnie :thumb2: Żadne "następnie", bo rozmawiamy tutaj o jednoczesnym sygnalizowaniu zmiany kierunku jazdy i pasa ruchu. "Kierującemu rowerem lub motorowerem zabrania się jazdy bez trzymania co najmniej jednej ręki na kierownicy". Good luck.
Henq napisał(a):czyżbyś właśnie udowodnił że powierzchnia SoRO to JEZDNIA?
To są linie prowadzące! "Dokładnie" takie same maluje się do skrętu w lewo, w prawo. Na szczęście już coraz mniej takich malunków można spotkać w Krk i nie tylko.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez benio101 » sobota 14 lipca 2018, 21:51

@LeszkoII Czytaj i ucz się: "lub i albo" Mirosław Bańko.

LeszkoII napisał(a):Czy Ty się dobrze czujesz? :hmm: Do Hydeparku z takimi tekstami!
Pokazałem, do jak irracjonalnych sytuacji doprowadza Twoja niepoparta żadnymi przepisami i niezgodna z obowiązującymi, teoria.

LeszkoII napisał(a):Zawczasu i wyraźnie :thumb2: Żadne "następnie", bo rozmawiamy tutaj o jednoczesnym sygnalizowaniu zmiany kierunku jazdy i pasa ruchu. "Kierującemu rowerem lub motorowerem zabrania się jazdy bez trzymania co najmniej jednej ręki na kierownicy". Good luck.
Nie wiem, co ma z tym wspólnego (moto)rowerzysta. Cieszę się natomiast, że w końcu przyznałeś, że jednak sygnalizujemy te manewry razem. Tym samym wątek można zakończyć.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez szerszon » sobota 14 lipca 2018, 23:04

benio101 napisał(a): Cieszę się natomiast, że w końcu przyznałeś, że jednak sygnalizujemy te manewry razem. Tym samym wątek można zakończyć.
W którym miejscu przyznał ? Napisał,że dyskusja jest o idiotyzmie jakim jest jednoczesna sygnalizacja. Nie odróżniasz zmiany pasa od jego zajęcia.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez LeszkoII » niedziela 15 lipca 2018, 04:51

Szkoda czasu.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez benio101 » niedziela 15 lipca 2018, 12:00

Szerszonku, nie spamuj.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez szerszon » niedziela 15 lipca 2018, 16:12

benio101 napisał(a):Szerszonku, nie spamuj.
Spamuję ? Nie. Pokazuję kolejne twe oryginalne teorie. Za każdym razem kończą ci się argumenty. Podejrzanie szybko.
Nie umiesz czytać ze zrozumieniem. Leszko nigdzie nie napisał tego, co ci się w główce uroiło.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Sygnalizacja świetlna i droga podporządkowana.

Postprzez gumik » niedziela 15 lipca 2018, 21:45

LeszkoII napisał(a):Szkoda czasu.

:thumb2:
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 70 gości