Włączanie do ruchu na śluzie rowerowej- wątek wydzielony

[benio101]

Trudno jest mówić o włączaniu się do ruchu w miejscu służącym do zatrzymania pojazdów
Pamiętaj, że rowerzysta, korzystając z infrastruktury rowerowej ma pierwszeństwo nad wszelkimi pozostałymi pojazdami.

wjazdNaSluze.jpg

Autor: Porozumienie Rowerowe, źródło: śluza rowerowa, licencja: CC BY SA

Rowerzysta w powyższej sytuacji ma pierwszeństwo we wjeździe na śluzę rowerową nad pojazdami jadącymi jezdnią (np. przed widocznym na zdjęciu samochodem).

[mp0011]

Jezu, gdzie wybudowali taki koszmarek?

To A-7 jest ogólne, czy tylko dla DdR? Sygnalizatory rowerowe? Przecież nie mają zastosowania ani sensu na śluzie rowerowej!

[gumik]

Pamiętaj, że rowerzysta, korzystając z infrastruktury rowerowej ma pierwszeństwo nad wszelkimi pozostałymi pojazdami.

Rowerzysta w powyższej sytuacji ma pierwszeństwo we wjeździe na śluzę rowerową nad pojazdami jadącymi jezdnią (np. przed widocznym na zdjęciu samochodem).

A to na jakiej podstawie niby?

[benio101]

To A-7 jest ogólne, czy tylko dla DdR?

Ogólne, 51.2638525 22.5046538.
Sygnalizatory mają zastosowanie, np. pokazują rowerzystom zielone podczas, gdy reszta ma jeszcze czerwone.

@gumik PoRD art. 25 ust. 3, tzw. "zasada prawej ręki".

[mp0011]

To A-7 jest ogólne, czy tylko dla DdR?

Ogólne, 51.2638525 22.5046538.
Sygnalizatory mają zastosowanie, np. pokazują rowerzystom zielone podczas, gdy reszta ma jeszcze czerwone.

...albo czerwone wcześniej, kiedy samochody mają zielone, jak jest w Warszawie...? I co - rowerzysta skręcający ma zatrzymać się przed samochodem mającym zielone?

„§ 95a. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1a dotyczą kierujących rowerem, znajdujących się na części drogi przeznaczonej tylko do ruchu rowerów lub wjeżdżających na tę część drogi.". Śluza taką częścią nie jest.

Zakładam, że ten sygnalizator jest czerwony kiedy kierowcy mają zielone i odwrotnie. Dotyczy rowerzystów na DdR. Wpuszcza rowerzystów na śluzę, kiedy kierowcy stoją, na śluzie rowerzyści czekają na zielone ogólne.

[gumik]

@gumik PoRD art. 25 ust. 3, tzw. "zasada prawej ręki".

No proszę Cię. Wjeżdżasz na jezdnię ze ścieżki rowerowej i włączasz się do ruchu. Twoja interpretacja przepisów jest co najmniej niebezpieczna.
A skoro śluza nie jest jezdnią, to może samochody nie powinny po niej jeździć? Teleportowac się?
Ile jeszcze trzeba wykazać sprzeczności w Twoim rozumowaniu?

[Cyryl]

...PoRD art. 25 ust. 3, tzw. "zasada prawej ręki".

z tego co wiem stosujemy się w pierwszej kolejności do poleceń osoby kierującej ruchem, drugie - sygnalizacja świetlna, trzecie - znaki, czwarte - "prawa ręka".
z tego co widać jest sygnalizacja świetlna, jeżeli przestałaby działać, trzeba by wykopać znaki i wtedy "prawa ręka".

[benio101]

No proszę Cię. Wjeżdżasz na jezdnię ze ścieżki rowerowej i włączasz się do ruchu. Twoja interpretacja przepisów jest co najmniej niebezpieczna.
A skoro śluza nie jest jezdnią, to może samochody nie powinny po niej jeździć? Teleportowac się?
Ile jeszcze trzeba wykazać sprzeczności w Twoim rozumowaniu?

Śluza służy do zatrzymania.
Jezdnia służy do jazdy.

Prościej już się chyba nie da.

I, jeszcze raz, kłócić to się możesz z ustawodawcą a nie ze mną, to nie ja wymyślałem te definicje.
Proszę nie przypisywać mi autorstwa definicji z ustawy PoRD, których nie tworzyłem.

PS Jeśli uważasz, że nie wolno ci jeździć po części jezdni przeznaczonej do zatrzymania to przypomnę, że to nie ja wysnułem tę interpretację, lecz kilku innych interlokutorów na tym forum. Ja się z takim stwierdzeniem nie zgadzam, uważam, że jest to rażąca nadinterpretacja.

_________________

„§ 95a. 1. Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S-1a dotyczą kierujących rowerem, znajdujących się na części drogi przeznaczonej tylko do ruchu rowerów lub wjeżdżających na tę część drogi.". Śluza taką częścią nie jest.

Sygnalizator jest przeznaczony dla rowerzystów jadących po DdR.
Jest nawet zwrócony w stronę DdR.

Nie wiem natomiast za bardzo, co to ma wspólnego z tematem. Nie wiem też, jak wygląda tam organizacja ruchu, wziąłem pierwsze lepsze zdjęcie z internetu, przedstawiające wjazd z DdR na śluzę rowerową, którego autor wyraził zgodę na publikację zdjęcia w formie zmodyfikowanej.

_________________

z tego co wiem stosujemy się w pierwszej kolejności do poleceń osoby kierującej ruchem, drugie - sygnalizacja świetlna, trzecie - znaki, czwarte - "prawa ręka".

Zgadza się.

[gumik]

No proszę Cię. Wjeżdżasz na jezdnię ze ścieżki rowerowej i włączasz się do ruchu. Twoja interpretacja przepisów jest co najmniej niebezpieczna.
A skoro śluza nie jest jezdnią, to może samochody nie powinny po niej jeździć? Teleportowac się?
Ile jeszcze trzeba wykazać sprzeczności w Twoim rozumowaniu?

Śluza służy do zatrzymania.
Jezdnia służy do jazdy.

Trochę inaczej. Śluza jest specjalnym miejscem wyznaczonym na jezdni, które służy w szczególności do zatrzymania się na niej rowerzystów. Jako część jezdni obowiązują na niej wszystkie przepisy obowiązujące na jezdni, chyba że przepisy szczegółowe stanowią inaczej.
Jezdnia służy głównie do jazdy, ale nie tylko. Również do zatrzymania, postoju, ruchu pieszych w pewnych okolicznościach. O tym stanowią przepisy szczegółowe.

Nie czytamy samej definicji i się cieszymy. Trzeba przeczytać całość przepisów odnoszących się do danego elementu ruchu drogowego.

[mp0011]

Generalnie, tak właśnie działa zbyt szczegółowe czytanie każdego przepisu. Bo większośc przepisów traci sens jeżeli jest czytana zbyt dosłownie.

Przykładowo, zakaz zawracania w warunkach, które mogą utrudniać ruch. Oczywistym jest, że przepis ten powstał po to, żeby jakiś Janusz nie próbował zawracać na środku wąskiej drogi, blokując ruch innych pojazdów. Niestety, prawnicy i inni "faryzeusze", próbują z tego wyciągać daleko idące wnioski np. na rondach czy szerokich skrzyżowaniach, odbierając pierwszeństwo jadącemu drogą z pierwszeństwam, jeżeli ten zawraca...

Albo, czy wolno stać z rowerem na przystanku autobusowym? W końcu Art. 49.9 zabrania...

Moim zdaniem, w każdym przepisie ważniejszy jest duch prawa niż jego litera.

[Cyryl]

jeżeli śluza służy do zatrzymania się, to samochody nawet wobec braku rowerzystów muszą na śluzie się zatrzymać jak na znaku STOP?
lub śluza jest czym w rodzaju parkingu?

[szerszon]

Sluza służy dla rowerzystów przy sygnale czerwonym, aby byli widoczni dla pojazdów z przeciwnego kierunku.
Idąc tropem rewelacji benia, przy sygnale zielonym rowerzysta mógłby zatrzymać się w śluzie i sobie parkować.
Zjazd z DDR do śluzy jest właczeniem się do ruchu. Idiotyzmem jest powoływanie się na Art 25.3.

[mp0011]

Reasumując - śluzę należy traktować jako linię warunkowego zatrzymania dla rowerzystów, i ta linia jest w niej najistotniejsza. Czerwony obszar ma za zadanie jedynie podkreślenie różnicy przeznaczenia tej linii. Traktowanie śluzy jako przedłużenia pasa rowerowego lub drogi dla rowerów jest błędne i powoduje - zaobserwowane przeze mnie parę razy - sytuacje, gdzie rowerzysta mając zielone ciśnie do oporu pasem rowerowym, po czym w ostatniej chwili wjeżdża na śluzę do skrętu. To błąd. Jeżeli skręca, powinien zawczasu zająć odpowiedni pas ruchu. A mając zielone, linie warunkowego zatrzymania (czyli także śluza) nie powinny mieć dla niego znaczenia.

Podobnie, sygnalizatory rowerowe NIE MAJĄ zastosowania dla rowerzystów korzystających ze śluzy lub jadących pasem ogólnym, a jedynie dla poruszających się pasem rowerowym.

[benio101]

Sluza służy dla rowerzystów przy sygnale czerwonym, aby byli widoczni dla pojazdów z przeciwnego kierunku.
Idąc tropem rewelacji benia, przy sygnale zielonym rowerzysta mógłby zatrzymać się w śluzie i sobie parkować.
Zjazd z DDR do śluzy jest właczeniem się do ruchu. Idiotyzmem jest powoływanie się na Art 25.3.

Szerszonku, nie spamuj.

[benio101]

Podobnie, sygnalizatory rowerowe NIE MAJĄ zastosowania dla rowerzystów korzystających ze śluzy lub jadących pasem ogólnym, a jedynie dla poruszających się pasem rowerowym.

Sygnały świetlne nadawane przez sygnalizator S–1a dotyczą kierujących rowerem, znajdujących się na części drogi przeznaczonej tylko do ruchu rowerów lub wjeżdżających na tę część drogi.

Droga dla rowerów jest drogą przeznaczoną tylko do ruchu rowerów. Na drodze dla rowerów, a także na odcinku przed drogą dla rowerów, rowerzystów obowiązuje sygnalizator S–1a.

Reasumując - śluzę należy traktować jako linię warunkowego zatrzymania dla rowerzystów, i ta linia jest w niej najistotniejsza.

Gdzie jest ten warunek w warunkowym zatrzymaniu się w śluzie rowerowej przed znakiem STOP, kończącej się linią P–12? Może jakiś rowerzysta się nie zatrzymać w takiej śluzie?

_________________

W którym miejscu rowerzysta miałby włączać się do ruchu w przypadku, jak na zdjęciu poniżej, jadąc z przejazdu dla rowerów na śluzę?



_________________

Sluza służy dla rowerzystów przy sygnale czerwonym, aby byli widoczni dla pojazdów z przeciwnego kierunku.

Te śluzy to pewnie po to, żeby rowerzyści byli lepiej widoczni w mieście
Oj, szerszonku, szerszonku. Patrz, śluza, a tu światła czerwonego brak. W ogóle brak świateł!