Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez benio101 » piątek 06 lipca 2018, 07:58

mp0011 napisał(a):(…) nie jest rowerzystką (…)
Dziewczynka jadąca na rowerze (…) nie jest rowerzystką? :help: Eh…
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez szerszon » piątek 06 lipca 2018, 08:43

benio101 napisał(a):
mp0011 napisał(a):(…) nie jest rowerzystką (…)
Dziewczynka jadąca na rowerze (…) nie jest rowerzystką? :help: Eh…
Znowu manipulujesz. Napisałeś wcześniej...
benio101 napisał(a): jakież to prawo łamie ośmioletnia dziewczynka, wjeżdżająca rowerem na przejście dla pieszych

Teraz pominąłeś wiek usiłując zrobić z kogoś idiotę.
Jak ci pokazano na podstawie definicji pieszego według przepisów nie jest rowerzystką.
"bo widać" nie jest koronnym argumentem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez mp0011 » piątek 06 lipca 2018, 09:32

Śmiem wątpić, czy rower z którego zejdzie 11-latka i wejdzie 9-latka formalnie dalej według prawa jest rowerem ;)

Przykładowo, czy obowiązują przepisy o obowiązkowym wyposażeniu w oświetlenie i dzwonek?

W końcu w ustawie o kierujących napisano, że rowerem wolno jeździć wyłącznie osobie powyżej 10 r.ż.

To by oznaczało, że "rowerzystka kierująca rowerem" nie jest rowerzystką, nie jest kierująca i nie rowerem :)
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez gumik » piątek 06 lipca 2018, 10:47

benio101 napisał(a):
gumik napisał(a):Przejście dla pieszych jest wyznaczonym miejscem na jezdni.
Kolejna nowina. Jakaś podstawa prawna?
A nie, czekaj… wróciliśmy do punktu wyjścia. Na każdą bzdurę będziesz wymyślał pięć kolejnych, huh? Brak słów.

Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 2 pkt 11 napisał(a):przejście dla pieszych — powierzchnię jezdni, drogi dla rowerów lub torowiska przeznaczoną do przechodzenia przez pieszych, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;

No patrz, znowu ta sama sytuacja. PdP może być częścią jezdni, ale może być również częścią drogi dla rowerów lub torowiska. Ten sam błąd logiczny. Albo celowo piszesz takie bzdury, albo jesteś wyjątkowo niekumaty.
Swoją drogą, to część o zjeżdżaniu z chodnika też pominąłeś.

Rozważany tu przypadek dotyczy przejścia dla pieszych na jezdni i o tym piszę. Jak uargumentujesz, że wjazd z chodnika na jezdnię w miejscu, gdzie jest przejście dla pieszych nie jest włączaniem się do ruchu?

waw napisał(a):Legalny wjazd pojazdem na PdP jest tylko wtedy gdy wejście na przejście jest także wyjazdem z posesji. Ale kierujący nie może przejechać w poprzek tylko musi skręcić w lewą lub prawą stronę jezdni.

Już nawet pomijając fakt, czy taki wjazd jest legalny, czy nie, to przepisy obowiązujące rowerzystę (w sensie Art. 2. Ustawy o Ruchu Drogowym, czyli z wyłączeniem rowerzystów <10 lat, którzy są w świetle prawa pieszymi) są jednoznaczne.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez benio101 » piątek 06 lipca 2018, 23:53

@szerszon Nie znam żadnego przepisu, który mówiłby, że rowerzysta to tylko osoba, która ukończyła 10 lat.
Jest przepis, który mówi, że rowerzysta poniżej 10 lat kierujący rowerem pod opieką dorosłego jest pieszym.

To, że dziecko poniżej 10 lat (…) jest pieszym, nie wyklucza go z możliwości bycia rowerzystą.
Podobnie, jak jazda na rowerze nie wyklucza rowerzysty z możliwości bycia kierowcą.

_________________

@gumik @mp0011
Prosiłem was o wskazanie przepisu, który potwierdziłby waszą tezę, że rowerzysta to tylko osoba ≥10 lat.
Czy wskazanie stosownego przepisu przekracza zakres waszych możliwości?

_________________

mp0011 napisał(a):Śmiem wątpić, czy rower z którego zejdzie 11-latka i wejdzie 9-latka formalnie dalej według prawa jest rowerem ;)

Przykładowo, czy obowiązują przepisy o obowiązkowym wyposażeniu w oświetlenie i dzwonek?
No trudno, żeby stwierdzić, że coś jest rowerem, albo nie, ze względu na to, ile lat ma osoba jadąca na nim :wizard:

  • 11–latka jadąca na rowerze jest kierującym.
  • 9–latka jadąca na rowerze pod opieką dorosłego jest pieszym.

Zagadka #1
Czy 9–latka jadąca na rowerze bez opieki dorosłego jest (…)?

  1. kierującym
  2. pieszym

Zagadka #2
Czy widoczny na poniższym zdjęciu mężczyzna jest (…)?

  1. kierującym
  2. pieszym

Obrazek
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez szerszon » sobota 07 lipca 2018, 00:04

benio101 napisał(a):@szerszon Nie znam żadnego przepisu, który mówiłby, że rowerzysta to tylko osoba, która ukończyła 10 lat.
Jest przepis, który mówi, że rowerzysta poniżej 10 lat kierujący rowerem pod opieką dorosłego jest pieszym.

To, że dziecko poniżej 10 lat (…) jest pieszym, nie wyklucza go z możliwości bycia rowerzystą.
Podobnie, jak jazda na rowerze nie wyklucza rowerzysty z możliwości bycia kierowcą.
Rozumiem,że dla ciebie trzeba dopisać nowy przepis ? Przykro mi, ale ludzie inteligentni łapią o co chodzi.
Nie trzeba im pisać,że osoba na rowerze poniżej 10 roku życia jest traktowana przez prawo jako pieszy. A że jedzie na rowerze bo widać...to twój problem.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez mp0011 » sobota 07 lipca 2018, 03:07

Benio, jak przepis mówi, że ślimak w kontekście pewnych przepisów jest rybą śródlądową , to jest rybą śródlądową w kontekście tych przepisów. Niezależnie od tego, że Wikipedia czy doświadczenie życiowe mówią że rybą nie jest.

Pogódź się z tym.

Zagadka #1)
Zagrożeniem na drodze. Mandat.

Zagadka #2)
Rowerzysta czepiający się innego pojazdu. Mandat.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez benio101 » sobota 07 lipca 2018, 03:43

mp0011 napisał(a):Benio, jak przepis mówi, że ślimak w kontekście pewnych przepisów jest rybą śródlądową , to jest rybą śródlądową w kontekście tych przepisów. Niezależnie od tego, że Wikipedia czy doświadczenie życiowe mówią że rybą nie jest.

Pogódź się z tym.
No więc gdzie ten przepis, mówiący, że rowerzysta poniżej 10 lat pod opieką dorosłego nie jest rowerzystą?
To, że jakiś przepis mówi, że ślimak jest rybą nie oznacza, że przestaje mieć skorupę (gwoli uproszczenia uznajmy, że chodzi o ślimaki ze skorupą).
Nie znam przepisu, który mówiłby, że pieszy nie jest rowerzystą. Pieszy może być rowerzystą.

Pogódź się z tym.

mp0011 napisał(a):Zagadka #1)
Zagrożeniem na drodze. Mandat.

Zagadka #2)
Rowerzysta czepiający się innego pojazdu. Mandat.
Świetnie, ale nie takie były pytania. Swoją drogą, polemizowałbym, czy na zdjęciu nr 2 rowerzysta czepia się pojazdu.
słownik PWN: czepiać się napisał(a):czepiać się — przytrzymać się czegoś, zahaczyć się o coś
Raczej to rowerzysta przytrzymuje rower, a nie siebie o rower.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez szerszon » sobota 07 lipca 2018, 07:21

benio101 napisał(a):No więc gdzie ten przepis, mówiący, że rowerzysta poniżej 10 lat pod opieką dorosłego nie jest rowerzystą?

Tu
18) pieszy – osobę znajdującą się poza pojazdem na drodze i niewykonującą na niej robót lub czynności przewidzianych odrębnymi przepisami; za pieszego uważa się również osobę prowadzącą, ciągnącą lub pchającą rower, motorower, motocykl, wózek dziecięcy, podręczny lub inwalidzki, osobę poruszającą się w wózku inwalidzkim, a także osobę w wieku do 10 lat kierującą rowerem pod opieką osoby dorosłej;
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez mp0011 » sobota 07 lipca 2018, 15:00

Rowerzysta jest kierującym, zdefiniowanym w PoRD. Jest szczególnym przypadkiem kierującego z tej ustawy. Podobnie jak motocyklista czy motorowerzysta, podpada pod ustawę o kierujących pojazdami. Ustawa o kierujących wprost stwierdza, że Wymagany minimalny wiek do kierowania wynosi: 10 lat – dla roweru;

Oznacza to więc, że albo uznasz że wszelka jazda dzieci poniżej 10. r.ż. jest wykroczeniem (o ile nie przestępstwem), albo że pojazd którym się poruszają nie jest rowerem, tylko rowerkiem dziecięcym.

Czy osoba na poniższym zdjęciu, w rozumieniu przepisów które są głównym obszarem zainteresowania osób na tym forum, jest kierującym/kierowcą? Czy kieruje samochodem?

Obrazek

Czy poniżej widzimy motocyklistę na motocyklu? (silnik elektryczny!)
Obrazek

"Chłopczyk na motocyklu nie jest motocyklistą...?"
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez Cyryl » sobota 07 lipca 2018, 17:01

benio101 napisał(a):...Rowerzysta czepiający się innego pojazdu. Mandat.
Świetnie, ale nie takie były pytania. Swoją drogą, polemizowałbym, czy na zdjęciu nr 2 rowerzysta czepia się pojazdu...[/quote]

zapominamy o nadrzędnych przepisach zabraniających zachowania jakie mogą spowodować zagrożenie czy utrudnienie ruchu, czy też użytkowanie pojazdu ma być zgodnie z jego przeznaczeniem.

mamy taki przepis:
"Art. 36. 1. Zabrania się jazdy wierzchem:
1) bez uzdy;"


za chwilę ktoś jak Benio zapyta: ale nie jest napisane czy dotyczy to konia czy jeźdźca?

inne:
"Art. 42. Niewidomy podczas samodzielnego poruszania się po drodze jest obowiązany nieść białą laskę w sposób widoczny dla innych uczestników ruchu."

skąd niewidomy może wiedzieć jaki to jest sposób, aby coś było widoczne?
oczywiście można mu to pokazać na zdjęciu.

kolejna: skąd inni uczestnicy mogą wiedzieć ile dzieciak ma lat. powinien na czole w powiększeniu mieć metrykę urodzenia lub (ponieważ w czasie ruchu niektórzy mogą mieć problemy z odejmowaniem), na kamizelce odblaskowej napis: mam 8, 10, czy 12 lat i nie będzie wątpliwości.

jest takich perełek parę, ale nie trzeba być Einsteinem, czy mieć IQ 190, aby zrozumieć intencję ustawodawcy, nawet jeżeli samo sformułowanie jest nie najszczęśliwsze.

jeżeli więc Benio masz wątpliwości, ile dzieciak ma lat, czy jedzie zgodnie z przepisami czy nie, nie musisz go zabijać, można zwolnić zatrzymać, nic trudnego.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez benio101 » niedziela 08 lipca 2018, 02:52

szerszon napisał(a):
benio101 napisał(a):No więc gdzie ten przepis, mówiący, że rowerzysta poniżej 10 lat pod opieką dorosłego nie jest rowerzystą?

Tu
18) pieszy – osobę znajdującą się poza pojazdem na drodze i niewykonującą na niej robót lub czynności przewidzianych odrębnymi przepisami; za pieszego uważa się również osobę prowadzącą, ciągnącą lub pchającą rower, motorower, motocykl, wózek dziecięcy, podręczny lub inwalidzki, osobę poruszającą się w wózku inwalidzkim, a także osobę w wieku do 10 lat kierującą rowerem pod opieką osoby dorosłej;
To jest definicja pieszego. I w definicji tej nie ma żadnego zapisu, który mówiłby, że rowerzysta poniżej 10 lat pod opieką dorosłego nie jest rowerzystą. Szerszonku, no czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem?

_________________

Cyryl napisał(a):jeżeli więc Benio masz wątpliwości, ile dzieciak ma lat, czy jedzie zgodnie z przepisami czy nie, nie musisz go zabijać, można zwolnić zatrzymać, nic trudnego.
Przepraszam bardzo, że co? Proszę nie pisać oszczerstw na mój temat. Skąd ci w ogóle takie bzdury przyszły do głowy? Pilnuj się, co piszesz i do kogo. I nie łżyj.

_________________

mp0011 napisał(a):Czy osoba na poniższym zdjęciu, w rozumieniu przepisów które są głównym obszarem zainteresowania osób na tym forum, jest kierującym/kierowcą? Czy kieruje samochodem?
To nie jest samochód, a zabawka. A więc nie kieruje samochodem. Żeby być kierującym, trzeba kierować pojazdem, zespołem pojazdów (…) A więc ta osoba nie jest kierującym.
Żeby była kierowcą, musi posiadać uprawnienia do kierowania pojazdem silnikowym lub motorowerem. O ile nie wydano fałszywego dokumentu tej osobie, to nie jest kierowcą.

mp0011 napisał(a):Czy poniżej widzimy motocyklistę na motocyklu? (silnik elektryczny!)
Nie. Widoczna na zdjęciu zabawka nie jest motocyklem.
Polecam zapoznać się z podstawowymi definicjami — art. 2 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym (Dz.U. 2017 poz. 1260).
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez szerszon » niedziela 08 lipca 2018, 07:45

benio101 napisał(a):
szerszon napisał(a):
benio101 napisał(a):No więc gdzie ten przepis, mówiący, że rowerzysta poniżej 10 lat pod opieką dorosłego nie jest rowerzystą?

Tu
18) pieszy – osobę znajdującą się poza pojazdem na drodze i niewykonującą na niej robót lub czynności przewidzianych odrębnymi przepisami; za pieszego uważa się również osobę prowadzącą, ciągnącą lub pchającą rower, motorower, motocykl, wózek dziecięcy, podręczny lub inwalidzki, osobę poruszającą się w wózku inwalidzkim, a także osobę w wieku do 10 lat kierującą rowerem pod opieką osoby dorosłej;
To jest definicja pieszego. I w definicji tej nie ma żadnego zapisu, który mówiłby, że rowerzysta poniżej 10 lat pod opieką dorosłego nie jest rowerzystą. Szerszonku, no czy ty umiesz czytać ze zrozumieniem?
.
Ponieważ napisali że jest pieszym, co usilnie wypierasz ze swej świadomości. :lol: :lol: :lol:
A jak jest pieszym to nikim innym. I kto tu ma poważny problem z czytaniem ze zrozumieniem ? :lol:
Czy w definicji młotka trzeba ci napisać, zę nie jest pilotem do telewizora, bo inaczej bedziesz udowadniał, że ci nie napisali i może być pilotem do tv ? :lol: :lol: :lol: Wielokrotnie udowodniłeś, że zmiany w systemie edukacji nie zawsze wyszły na dobre.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez benio101 » niedziela 08 lipca 2018, 09:18

Szerszonku, nie wymyślaj sobie własnych przepisów.
Ja będąc pieszym jestem też kierowcą, bo mam prawko.
Czy ci się to podoba, czy nie. Możesz sobie pisać brednie na forum.
Ale tym czasem definicja jest taka, że kierowca to osoba, mająca określone uprawnienia.
I to, że ktoś jest pieszym, nie ma nic do tego. Ta definicja ma się nijak do pieszego. Tyle w temacie.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Ciut rowerowo - wątek wydzielony

Postprzez mp0011 » niedziela 08 lipca 2018, 13:35

Benio, to nagle przestały Ci pasować definicje ze słownika?
Przecież według nich, osoba jeżdżąca na motocyklu jest motocyklistą, a motocykl to dwukołowy pojazd silnikowy...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 32 gości