Moderatorzy: dylek, ella, klebek
przez gumik » środa 04 lipca 2018, 09:03
przez kolezankafilizanka » środa 04 lipca 2018, 09:22
gumik napisał(a):Moim zdaniem wjazd rowerzysty na przejście dla pieszych należy traktować jako włączanie się do ruchu. Także bez znaczenia, czy na przejściu jest zielone, czy czerwone światło, rowerzysta powinien przepuścić wszystkich.
przez benio101 » środa 04 lipca 2018, 21:34
O! Tego jeszcze nie słyszałem. Podstawę prawną poproszę.gumik napisał(a):Moim zdaniem wjazd rowerzysty na przejście dla pieszych należy traktować jako włączanie się do ruchu. Także bez znaczenia, czy na przejściu jest zielone, czy czerwone światło, rowerzysta powinien przepuścić wszystkich.
przez mp0011 » środa 04 lipca 2018, 22:22
benio101 napisał(a):O! Tego jeszcze nie słyszałem. Podstawę prawną poproszę.gumik napisał(a):Moim zdaniem wjazd rowerzysty na przejście dla pieszych należy traktować jako włączanie się do ruchu. Także bez znaczenia, czy na przejściu jest zielone, czy czerwone światło, rowerzysta powinien przepuścić wszystkich.
przez gumik » środa 04 lipca 2018, 22:25
benio101 napisał(a):O! Tego jeszcze nie słyszałem. Podstawę prawną poproszę.gumik napisał(a):Moim zdaniem wjazd rowerzysty na przejście dla pieszych należy traktować jako włączanie się do ruchu. Także bez znaczenia, czy na przejściu jest zielone, czy czerwone światło, rowerzysta powinien przepuścić wszystkich.
przez szerszon » środa 04 lipca 2018, 22:27
przez benio101 » czwartek 05 lipca 2018, 08:30
Szerszonku, nie spamuj.szerszon napisał(a):Wjazd na PdP ? Super.
Niewątpliwie wjazd z chodnika na jezdnię jest włączaniem się do ruchu (Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 17 ust. 1 pkt 3).gumik napisał(a):W zasadzie to wynika wprost z definicji włączania się do ruchu. Wjazd z chodnika na jezdnię.
gumik napisał(a):Moim zdaniem wjazd rowerzysty na przejście dla pieszych należy traktować jako włączanie się do ruchu.
a jako podstawę prawną podałeś:gumik napisał(a):(…) wjazd rowerzysty na przejście dla pieszych (…)
gumik napisał(a):(…) wjazd z chodnika na jezdnię (…)
Wystarczy, że napiszesz coś w stylu:Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 17 ust. 1 napisał(a):Włączanie się do ruchu następuje przy rozpoczynaniu jazdy po postoju lub zatrzymaniu się niewynikającym z warunków lub przepisów ruchu drogowego oraz przy wjeżdżaniu:1) na drogę z nieruchomości, z obiektu przydrożnego lub dojazdu do takiego obiektu, z drogi niebędącej drogą publiczną oraz ze strefy zamieszkania;
2) na drogę z pola lub na drogę twardą z drogi gruntowej;
3) na jezdnię z pobocza, z chodnika lub z pasa ruchu dla pojazdów powolnych;
3a) na jezdnię lub pobocze z drogi dla rowerów, z wyjątkiem wjazdu na przejazd dla rowerzystów lub pas ruchu dla rowerów;
4) pojazdem szynowym – na drogę z zajezdni lub na jezdnię z pętli.
Przykład 1: pkt 1a
Przykład 2: pkt 5
przez mp0011 » czwartek 05 lipca 2018, 09:54
przez gumik » czwartek 05 lipca 2018, 11:41
benio101 napisał(a):Niewątpliwie wjazd z chodnika na jezdnię jest włączaniem się do ruchu (Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 17 ust. 1 pkt 3).gumik napisał(a):W zasadzie to wynika wprost z definicji włączania się do ruchu. Wjazd z chodnika na jezdnię.
Prosiłem jednak o podanie podstawy prawnej Twojego twierdzenia, że "wjazd rowerzysty na przejście dla pieszych należy traktować jako włączanie się do ruchu".
Przypomnijmy, oto twoja wypowiedź:gumik napisał(a):Moim zdaniem wjazd rowerzysty na przejście dla pieszych należy traktować jako włączanie się do ruchu.
Napisałeś o włączaniu się do ruchu jako:a jako podstawę prawną podałeś:gumik napisał(a):(…) wjazd rowerzysty na przejście dla pieszych (…)gumik napisał(a):(…) wjazd z chodnika na jezdnię (…)
Innymi słowy, potwierdziłeś jedynie, że "wjazd rowerzysty z chodnika na przejście dla pieszych na jezdni" jest włączaniem się do ruchu, a nie o to prosiłem.
Tu jest sytuacja zupełnie odwrotna. Twoje liczby parzyste, to szczególny podzbiór liczb naturalnych (przejście dla pieszych to szczególny podzbiór jezdni). Każda liczba parzysta jest liczbą naturalną.To tak, jakby powiedzieć, że wszystkie liczby naturalne są parzyste, a na prośbę dowodu stwierdzić, że to wynika z definicji parzystości: przecież liczba 8 dzieli się przez dwa bez reszty.
przez benio101 » czwartek 05 lipca 2018, 13:12
Jakaś nowa bzdurna definicja weszła w życie? Poproszę o podstawę prawną. Póki co, słownik PWN:mp0011 napisał(a):dzieciaki poniżej 10. r.ż. rowerzystami nie są
Dość irracjonalne byłoby twierdzenie, że osoby poniżej któregoś tam roku życia nie są rowerzystami. Przecież to pojęcie nie ma nic wspólnego z wiekiem.https://sjp.pwn.pl/sjp/rowerzysta;2515882.html napisał(a):rowerzysta — osoba jadąca na rowerze
Kolejna nowina. Jakaś podstawa prawna?gumik napisał(a):Przejście dla pieszych jest wyznaczonym miejscem na jezdni.
Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 2 pkt 11 napisał(a):przejście dla pieszych — powierzchnię jezdni, drogi dla rowerów lub torowiska przeznaczoną do przechodzenia przez pieszych, oznaczoną odpowiednimi znakami drogowymi;
przez mp0011 » czwartek 05 lipca 2018, 13:29
benio101 napisał(a):@mp0011 A co to zmienia, że to jest hybryda? Przejście jest? Jest. No więc jaka jest tutaj podstawa prawna twierdzenia, że rowerzysta wjeżdżający na takie przejście dla pieszych włącza się do ruchu?
Podałem konkretny przykład, a Wy już sobie jakieś wyjątki robicie. Oczywiście na próżno szukać tego w przepisach.
benio101 napisał(a):Jakaś nowa bzdurna definicja weszła w życie? Poproszę o podstawę prawną. Póki co, słownik PWN:mp0011 napisał(a):dzieciaki poniżej 10. r.ż. rowerzystami nie sąDość irracjonalne byłoby twierdzenie, że osoby poniżej któregoś tam roku życia nie są rowerzystami. Przecież to pojęcie nie ma nic wspólnego z wiekiem.https://sjp.pwn.pl/sjp/rowerzysta;2515882.html napisał(a):rowerzysta — osoba jadąca na rowerze
pieszy – osobę znajdującą się poza pojazdem na drodze i niewykonującą na niej robót lub czynności przewidzianych odrębnymi przepisami; za pieszego uważa się również osobę prowadzącą, ciągnącą lub pchającą rower, motorower, motocykl, wózek dziecięcy, podręczny lub inwalidzki, osobę poruszającą się w wózku inwalidzkim, a także osobę w wieku do 10 lat kierującą rowerem pod opieką osoby dorosłej;
przez szerszon » czwartek 05 lipca 2018, 18:35
Śmieje się z tego, że w ogóle jest rozpatrywana taka sytuacja, która nie powinna mieć miejsca. Po drugie...definicja pieszego.Ustawowa. Swoje słownikowe możesz sobie...benio101 napisał(a):Szerszonku, nie spamuj.szerszon napisał(a):Wjazd na PdP ? Super.
przez waw » czwartek 05 lipca 2018, 22:55
przez benio101 » czwartek 05 lipca 2018, 23:04
W Toruniu jeszcze grzeje. Ale u was to chyba obecnie jakieś zaćmienie nastało. Dwa proste pytania, a nikt nie jest w stanie odpowiedzieć. Mnożą się tylko coraz bardziej bzdurne tezy, oczywiście niepoparte przepisami. Patrz, kolejny:mp0011 napisał(a):Słoneczko mocno grzeje w Toruniu jak widzę...
Pomijając fakt wjeźdżania, a nie jazdy wzłuż po; Ciekaw jestem jakież to prawo łamie ośmioletnia dziewczynka, wjeżdżająca rowerem na przejście dla pieszych, będąc pod opieką dorosłego (np. matki jadącej obok przejazdem dla rowerów)?waw napisał(a):Legalny wjazd pojazdem na PdP jest tylko wtedy gdy wejście na przejście jest także wyjazdem z posesji.
przez mp0011 » czwartek 05 lipca 2018, 23:14
benio101 napisał(a):Ciekaw jestem jakież to prawo łamie ośmioletnia dziewczynka, wjeżdżająca rowerem na przejście dla pieszych, będąc pod opieką dorosłego (np. matki jadącej obok przejazdem dla rowerów)?