Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem skrę

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez mp0011 » niedziela 27 stycznia 2019, 23:59

Porównaj sobie Art. 24.10 i Art. 24.12.

One regulują wyprzedzanie prawą stroną przez wszystkich (24.10) oraz przez rowerzystów. Zauważ, że tylko pierwszy z nich zawiera zastrzeżenie "o warunkach określonych w ust. 1 i 7", czyli m.in. zabraniające wyprzedzania na skrzyżowaniu.

Gdyby ustawodawca chciał tego zakazać rowerzystom, po prostu dodałby takie samo zastrzeżenie. Może @LeszkoII się wypowie, ale wydaje mi się, że tak to formalnie wygląda.

Weź też pod uwagę sens całościowy Art. 24.7 - tam chodzi przede wszystkim o wyprzedzanie z przekroczeniem osi jezdni, czyli żeby nie wyjechać na czołówkę podczas wyprzedzania na wzniesieniu, zakręcie czy skrzyżowaniu... choć oczywiście, stosuje się go także w innych sytuacjach, "przy okazji".
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1665
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez szerszon » poniedziałek 28 stycznia 2019, 00:19

mp0011 napisał(a):
Gdyby ustawodawca chciał tego zakazać rowerzystom, po prostu dodałby takie samo zastrzeżenie.
Nie wymagaj, aby w każdym artykule ponawiano poprzednie. Cała ta nowela "rowerowa" to jeden wielki bubel bez patrzenia, iż nowe artykuły stoją w sprzeczności z resztą przepisów.
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15782
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez mp0011 » poniedziałek 28 stycznia 2019, 00:24

Szerszonie, zastanów się dlaczego nie wolno wyprzedzać lewą stroną np. przed wzniesieniem czy ostrym zakrętem. Jakie zagrożenia czyhają na kierowcę który takiego manewru się podejmie? Czy takie samo ryzyko podejmuje rowerzysta który w takim miejscu wyprzedza WOLNO JADĄCY pojazd prawą stroną?

Zresztą, już kiedyś była taka dyskusja na tym forum...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1665
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez szerszon » poniedziałek 28 stycznia 2019, 01:03

A co z wyprzedzaniem przed PdP i na PdP bez ruchu kierowanego ? Można z prawej ? Napisane,że nie dotyczy rowerzystów ?
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15782
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez mp0011 » poniedziałek 28 stycznia 2019, 01:20

Sądzę, że przepis o wyprzedzaniu na przejściach oraz o omijaniu pojazdów ustępujących pierwszeństwa pieszemu jest nadrzędny. Jednak, gdyby wspomniano o nim w Art. 24.10, a pominięto w 24.12...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1665
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez Cyryl » poniedziałek 28 stycznia 2019, 07:54

mi się wydaje, że problem jest w tym, gdy jedna osoba korzysta z jednego typu pojazdu. jej zaczyna świat zaczyna się i kończy lub zaczyna się kręcić tylko wokół tego pojazdu i problemów z nim związanych.
po jakimś czasie wszyscy inni kierujący korzystający z drogi okazują się wrogami, a przepisy są również wrogie wobec jednej grupy pojazdów lub trzeba je interpretować tylko pod kątem tej grupy kierujących.

z takim zachowaniem spotykam się podczas szkolenia okresowego kierowców autobusów, kierowców ciężarówek w rozmowach z kierowcami pojazdów uprzywilejowanych, motocyklistów i tutaj jest nie inaczej.
co więcej szczucie jednych na drugich jest mocno promowane w mediach pozwala to na odwrócenie uwagi na katastrofalny stan naszych dróg, ich utrzymanie, cen paliw i podobne prawdziwe problemy z tym związane.
Cyryl
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez waw » środa 30 stycznia 2019, 11:27

Tak na prawdę odkąd rowerzyści zaczeli swoją emancypację zaczęła się cała nienawiść na drogach i szczucie jednych na drugich. Jeszcze 10 lat temu tego nie było.
Teraz nawet urzędnicy potrafią zrobić coś takiego https://www.portalwarszawski.com.pl/201 ... cie-ludzi/ więc nie dziwmy się że agresja postępuje.
waw
 
Posty: 1295
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez Cyryl » środa 30 stycznia 2019, 12:48

moim zdaniem nie masz racji, bo już wcześniej były animozje między kierowcami pojazdów osobowych i ciężarowych, a jeszcze do tego dochodzili motocykliści.

pojazdy ciężarowe poza obszarem zabudowanym na drogach dwujezdniowych mają utrzymywać takie odstępy, aby pojazdy osobowe mogły między nie wjeżdżać.
a jeżdżenie znacznej części kierowców pojazdów ciężarowych polega na tym, aby właśnie osobówek między siebie nie wpuszczać, tak z czystej i bezinteresownej złości.
takie zachowania były jak długo sięgnę pamięcią.
Cyryl
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez waw » środa 30 stycznia 2019, 13:02

Było, ale nie na aż takim poziomie jak teraz, przynajmniej decyzyjny urzędnik nie namawiał do agresji.
Z resztą zawsze mówię, że dużym pojazdem trudniej się jedzie. Poza tym podróże rowerem i większość osobówek to fanaberie dla wygody użytkownika - transport towarowy to koniecznść z której korzystamy wszyscy, a nie tylko kierowca.

mp0011 napisał(a):W takim razie kontrpropozycja.

W związku z tym, że większość rowerzystów nie posiada lusterek wstecznych, ani nie ma obowiązku montowania takowych, proponuję wprowadzić totalny zakaz wyprzedzania rowerzystów. Przecież taki rowerzysta może skręcić nie wiedząc że za nim coś jedzie... :spoko:

Był kiedyś rowerzysta, który dostał mandat z fotoradaru. Twierdził, że nie może być ukarany bo nie ma prędkościomierza. Ku rozżaleniu rowerowego towarzystwa - nic nie ugrał.
waw
 
Posty: 1295
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez Cyryl » środa 30 stycznia 2019, 19:32

waw napisał(a):...Poza tym podróże rowerem i większość osobówek to fanaberie dla wygody użytkownika - transport towarowy to koniecznść z której korzystamy wszyscy, a nie tylko kierowca...


no może nie tak radykalnie, bo każdy z nas pracuje i jakoś do tej pracy musi się dostać, jeden wybrał komunikację publiczną, inny auto (jak ja), a inny rower (jak nasz kolega Mp001) i to nie są fanaberie, ale konieczność.
Cyryl
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez waw » środa 30 stycznia 2019, 19:56

Pisząc "fanaberią chodziło mi o to, że jazdę rowerem czy dojazd do pracy samochodem można bardzo często (nie zawsze) zastąpić dobrem substyducyjnym np. komunikację miejską lub dojście piesze. Przewozu drogowego towarów nie da się zastąpić. Prduktów spożywczych niemal nie wozi się koleją w Polsce.
waw
 
Posty: 1295
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez Cyryl » środa 30 stycznia 2019, 20:35

transport drogowy można ograniczyć w znacznym stopniu.
w Polsce koleją przewozi się 19% towarów, a rzekami 0,8%, czyli nic.
ale to PKP zdewastowała kolej, a rzeki dzisiaj nadają się tylko do spływów kajakowych.
w UE drogami przewozi się 45,6%,
w USA - 32,9%,
w Chinach - 10,8%,
w Rosji - 4,2% (ale to specyficzny kraj transportujący ropę, gaz rurociągami, a surowce z Syberii koleją),
w Polsce - 80%.

dlatego też nie mając innego wyjścia jak transport drogowy, można przewoźników obkładać podatkami w dowolnej formie.
jeżeli więc w Polsce transport odbywa się w takim stopniu po drogach, to trzeba te drogi rozbudowywać w większym tempie niż we wspomnianych krajach.
a u nas robi się autostrady i drogi ekspresowe tylko z okazji jakiś imprez.
dodatkowo nigdzie w Europie nie buduje się nowych autostrad dwupasmowych i nie buduje się dróg ekspresowy nowych.
te nowe drogi jakie są oddawane tak skąpo są już niedrożne w momencie oddania, a co będzie za 5 - 10 lat?

więc da się zastąpić, ale transportem i budownictwem drogowym musieliby zarządzać ludzie znający się na tym.
Cyryl
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez waw » wtorek 05 lutego 2019, 23:14

Ale nawet szerokie autostrady, zapewniające swobodny ruch nawet w największych przewozowych szczytach nie rozwiążą problemu omawianego w temacie bo zawsze trzeba zapewnić dowóz do lokalnych sklepów i innych obiektów.
Problem jaki obecnie narasta to przybierająca na sile agresja. Jeszcze 10 lat temu nikt by nie pomyślał że będziemy się zabijać na drogach, a jednak, spirala agresji niedawno zatoczyła koło:
kilka lat temu kierowca z pasażerami uderzyli agresywnego rowerzystę za wymuszenie pierwszeństwa, że ten zmarł.
jakiś rok temu rowerzysta śmiertelnie pobił pieszego za zwrócenie uwagi że po chodniku nie jeździ się rowerem
kilka tygodni temu w woj. lubelskim dwóch pieszych zabiło kierowcę za to że ten ochlapał jednego z nich.
I to nie jest żadna Rosja czy Ukraina, to jest Polska, cywilizowany europejski kraj.

A kampania policji "Stop agresji drogowej" odnosi raczej odwrotny skutek niż powinna.
waw
 
Posty: 1295
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 4 gości