Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem skrę

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez Cyryl » sobota 26 stycznia 2019, 07:08

gumik napisał(a):Jeśli, to wyprodukowane pojazdy po 2009r., to podejrzewam, że jeździ cała masa pojazdów sprzed 2009r., które nie mają takiego lusterka.


to nie tak, pojazdy ciężarowe mają wymagania odnośnie szkodliwości wobec środowiska, które są od Euro 0 do Euro 6.

nie wiem czy koledzy sobie zdają sprawę, ale większość dróg w Polsce jest płatna dla pojazdów ciężarowych (powyżej 3,5t DMC) i opłaty są pobierane elektronicznym systemem opłat ViaToll, a wysokość zależy od klasy Euro pojazdu.
np. pojazd Euro 3 musi zapłacić 0,28zł/km, a powyżej Euro 5 - 0,16zł/km.
więc trasa Wrocław - Warszawa - Wrocław dla starszego auta będzie droższa o około 100zł.
dodatkowo starsze auta mają większe zużycie paliwa (pojazdy z lat 2000-2007 około 31-32l/100km, załadowany pojazd, samochody z lat 2016-2019 24-26l/100km), daje to różnicę w paliwie około 150zł.
w transporcie międzynarodowym te różnice na rzecz nowych pojazdów są jeszcze większe.
powoduje to, że starsze pojazdy są skutecznie eliminowane z transportu dalekobieżnego.
stare ciężarówki jeżdżą najczęściej w dystrybucji, lokalnie, ale w prawdziwym transporcie przegrywają ekonomicznie, więc jest ich zdecydowanie mniej niż można byłoby się spodziewać.

waw napisał(a):Pytanie czy ma sens absorbowanie uwagi kierowcy na 15 lusterkach zamiast na patrzeniu na drogę przed pojazdem...


kierowca pojazdu ciężarowego nie patrzy zawsze we wszystkie lusterka zawsze.
przy normalnej jeździe obserwuje drogę oraz czasami lusterka duże (klasa II),
gdy manewruje do przodu czy tyłu i zespół pojazdów jest mocno "złamany" obserwuje jak idzie koniec przyczepy/naczepy w lusterkach szerokokątnych (klasa IV),
gdy podjeżdża do jakiejś przeszkody z przodu, której nie widzi ze swojego miejsca (pachołki, niskie palety itp.) albo rusza, patrzy w lusterku rampowe (klasa VI) lub w przypadeku jaki przytoczył kolega Henq,
a w lusterko dające obraz po prawej stronie pojazdu którego nie widzi bezpośrednio (klasa V), przy ruszaniu i wolnym manewrowaniu.
Cyryl
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez waw » sobota 26 stycznia 2019, 09:29

Ale nie trudno się domyśleć że takie działania bezpieczeństwa nie poprawiają.

Dużo łatwiej jest zdelegalizować wjeżdżanie pod koła skręcającego samochodu.
waw
 
Posty: 1295
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez Cyryl » sobota 26 stycznia 2019, 12:27

popatrz na część rowerzystów, czy tych co rozwożą żywność skuterkami, tu nie można już mówić o braku poszanowania elementarnych przepisów, ale o całkowitym braku instynktu samozachowawczego.
Cyryl
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez waw » sobota 26 stycznia 2019, 14:49

Tak. Tylko jaki jest sens część tych zachowań legalizować co sktutkuje odpowiedzialnością tylko zawodowego kierowcy i czesto pozbawienie możliwości pracy.
waw
 
Posty: 1295
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez mp0011 » sobota 26 stycznia 2019, 15:20

Oczywiście wyprzedzanie prawą stroną zestawu SYGNALIZUJĄCEGO zamiar skrętu w prawo odpowiednio wcześnie mądre nie jest. Nie ma znaczenia czy rowerem, pieszo, skuterem czy samochodem.

Jednak często kierowcy większych pojazdów skręcają po prostu bez kierunkowskazów, albo włączają je dopiero jak już rowerzysta jest przy kabinie. Albo światłą są tak zaje$%^ że ich po prostu nie widać (w szcz. poj. bud.). Albo dojeżdżają do stojącego rowerzysty zza pleców i ruszają przed niego na światłach - ileż to razy tak miałem... No i czasem są jeszcze pasy rowerowe, o których kierowcy również zapominają.

Więcej osób jednak ginie pod takimi pojazdami w okolicach przejść i przejazdów, i to jest główny problem. A wystarczyłoby, żeby kierowca, wiedzący że ma ograniczoną widoczność, nie podjeżdżał do samej linii warunkowego zatrzymania, ale stanął w takim miejscu, żeby ją widział z kabiny...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1665
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez gumik » sobota 26 stycznia 2019, 17:08

Wystarczyłoby też gdyby rowerzyści rozglądali się mimo, że mają pierwszeństwo. Gdyby zwalniali przed przejazdem dla rowerzystów, a nie gnali jak petarda. Gdyby po prostu patrzyli trochę dalej niż czubek własnego nosa i trochę szerzej niż rozstaw kierownicy.
Sam jestem rowerzystą, ale to co proponują zieloni, to jest niedorzeczność.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 1950
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez Cyryl » sobota 26 stycznia 2019, 21:32

to właśnie jest tworzenie z użytkowników dróg różnych pojazdów wrogów wobec siebie.
przecież jesteśmy w równym stopniu takimi samymi kierującymi, więc wystarczyłoby, aby jedni dokładnie rozglądali się, korzystając z luterek jakie mają oraz mieli świadomość, że mogą kogoś przeoczyć, a drudzy gdyby bardziej zadbali o swoje bezpieczeństwo kierując się świadomością, że kierujący pojazdem ciężarowym może mieć ograniczoną widoczność, w ten sposób można by uniknąć większość wypadków będących skutkami takich sytuacji.
Cyryl
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez mp0011 » niedziela 27 stycznia 2019, 15:15

W takim razie kontrpropozycja.

W związku z tym, że większość rowerzystów nie posiada lusterek wstecznych, ani nie ma obowiązku montowania takowych, proponuję wprowadzić totalny zakaz wyprzedzania rowerzystów. Przecież taki rowerzysta może skręcić nie wiedząc że za nim coś jedzie... :spoko:
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1665
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez Cyryl » niedziela 27 stycznia 2019, 18:45

mp0011 napisał(a):...ani nie ma obowiązku montowania takowych, proponuję wprowadzić totalny zakaz wyprzedzania rowerzystów. Przecież taki rowerzysta może skręcić nie wiedząc że za nim coś jedzie... :spoko:


ale obecne przepisy narzucają rowerzyście śledzenie drogi za sobą, jeżeli mają lusterka to posługując się nimi, jeżeli nie mają w inny sposób, bo:
Art. 24. 6.
"Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo w celu ułatwienia wyprzedzania."

moim zdaniem jeżeli kierujący ma zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania, musi wiedzieć co dzieje się za nim, więc Twój pomysł zakazu wyprzedzania pojazdów bez silnika z powodu barku wymagań co do lusterek będzie niezgodny z aktualnym stanem prawnym.

gdyby jednak Twój pomysł miał wejść w życie to pamiętaj o dalszych skutkach: zakaz wyprzedzania rowerzystów, przez innych rowerzystów, no i nie mógłbyś wyprzedzić zaprzęgu konnego, kolumny pieszych oraz osoby pędzącej zwierzęta pojedynczo lub w stadzie. też nie mają lusterek.
Cyryl
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez mp0011 » niedziela 27 stycznia 2019, 21:56

Spoko. Ale skoro brak lusterek i widoczności nie zwalnia rowerzysty z konieczności upewnienia się co się dzieje dookoła, czemu chcesz zwolnić z tego obowiązku i odpowiedzialności kierowców ciężarówek? Przecież 27.1a analogicznie do Twojego wywodu nakazuje mu wiedzieć czy nie mija go rowerzysta jak chce skręcić...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1665
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez Cyryl » niedziela 27 stycznia 2019, 22:05

a gdzie ja napisałem, że kogokolwiek zwalniam z takiego obowiązku?
Cyryl
 
Posty: 1238
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez Henq » niedziela 27 stycznia 2019, 22:18

mp0011 napisał(a):Przecież taki rowerzysta może skręcić nie wiedząc że za nim coś jedzie... :spoko:
jeżeli skręca, to na nim ciąży obowiązek upewnienia się czy nie jest już wyprzedzany. Tak samo z pojazdami samochodowymi, skręcający w lewo poza skrzyżowaniem np na posesję czy drogę wewnętrzną, to kierowca takowego ma obowiązek upewnić się czy swoim manewrem nie spowoduje zagrożenia, czy też kolizji/wypadku. Mało to wyroków sądowych w takich przypadkach? Swoją drogą rowerzysta nie pojazd silnikowy i na skrzyżowaniu można wyprzedzać więc również tutaj to na nim ciąży upewnienie się czy manewr może wykonać bezpiecznie :spoko:
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3003
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez szerszon » niedziela 27 stycznia 2019, 22:46

Swoją drogą rowerzysta nie pojazd silnikowy i na skrzyżowaniu można wyprzedzać

Ale tu wspomniane jest o Art 27.1a a nie o wyprzedzaniu. czytać ze zrozumieniem się uprasza.
Na świecie są dwa rodzaje ludzi: ci, którzy wierzą w ewolucję i ci, których ona ominęła
Największą wadą internetu i portali społecznościowych jest to, że najwięksi kretyni wyszli z podziemia i zyskali możliwość publicznego wyrażania swoich opinii.
Avatar użytkownika
szerszon
 
Posty: 15782
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03
Lokalizacja: Warszawa

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez mp0011 » niedziela 27 stycznia 2019, 23:00

Henq, oczywiście że ciąży. Identycznie jak na kierowcy ciężarówki bez widoczności. To on ma dbać żeby nie przejechać rowerzysty który go legalnie wyprzedza lub omija...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1665
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez Henq » niedziela 27 stycznia 2019, 23:29

mp0011 napisał(a):Henq, oczywiście że ciąży. Identycznie jak na kierowcy ciężarówki bez widoczności. To on ma dbać żeby nie przejechać rowerzysty który go legalnie wyprzedza lub omija...

o ile robi to legalnie :spoko:
Rowerzystę można wyprzedzić na skrzyżowaniu, niestety rowerzysta już takiej opcji nie ma i nie może wyprzedzać na skrzyżowaniu ciężarówki :spoko:
Piszesz o całkowitym zakazie wyprzedzania rowerzystów, a nie łatwiej było by wprowadzić wszędzie ograniczenia do 20 km na godzinę? wówczas twoja wizja była by spełniona :) :) :) nikt by rowerzystów nie wyprzedzał :) bo i po co skoro wszyscy by jechali z tą samą prędkością :)
Im lepszy samochód terenowy - tym traktor musi dalej jechać.
Henq
 
Posty: 3003
Dołączył(a): środa 21 listopada 2012, 12:51

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości