Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem skrę

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem skrę

Postprzez farmazon3000 » piątek 29 czerwca 2018, 14:13

Auto stoi przy osi jezdni, sygnalizuje zamiar skrętu w prawo.
Rower dojeżdża do skrzyżowania i zarzymuje się samochodu.
Oba pojazdy stoją bo główną ulicą jadą samochody.
W samochodach jadących główną robi się luka, samochód rusza gwałtownie patrząc tylko w lewo (na powstałą lukę) - to że stał tam rower zauważa dopiero po tym jak się z nim zderza.
Dochodzi do kolizji ze stojącym rowerem (samochód uderza w rower prawym przednim błotnikiem).

Kto zasługuje na mandat i za co?

Ważne: samochód porusza się pod prąd jezdni jednokierunkowej z wyznaczonym kontrpasem dla rowerów!
Załączniki
znak.png
znak.png (13.38 KiB) Przeglądane 1396 razy
crashh.jpg
takaSytuacja.jpg
farmazon3000
 
Posty: 7
Dołączył(a): piątek 29 czerwca 2018, 13:42

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez farmazon3000 » piątek 29 czerwca 2018, 15:51

poczytałem trochę i doszedłem do wniosku co rowerzysta zrobił źle:

RUCH DROGOWY
Rozdział 5 - Ruch pojazdów
Oddział 6 - Wyprzedzanie
Art. 24. 12. Kierujący rowerem może wyprzedzać inne niż rower powoli jadące pojazdy z ich prawej strony.

a skoro samochód stał to nie mógł go wyprzedzić. Pytanie czy zatrzymanie się obok to wyprzedzanie?
farmazon3000
 
Posty: 7
Dołączył(a): piątek 29 czerwca 2018, 13:42

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez gumik » piątek 29 czerwca 2018, 16:13

Myślę, że oboje.

Kierowca za jazdę pod prąd i nie zjechanie do prawej krawędzi jezdni przed skrętem w prawo.
Rowerzysta za nieostrożną jazdę - w końcu samochód miał włączony kierunkowskaz, więc można się było spodziewać, że zaraz skręci w prawo.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2022
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez mp0011 » piątek 29 czerwca 2018, 16:30

gumik napisał(a):Rowerzysta za nieostrożną jazdę - w końcu samochód miał włączony kierunkowskaz, więc można się było spodziewać, że zaraz skręci w prawo.


Ale skoro jest zakaz wyprzedzania i omijania pojazdów sygnalizujących zamiar skrętu w LEWO lewą stroną (nakaz wyprzedzania/omijania wyłącznie prawą), to w myśl zasady "wyjątek potwierdza regułę", przy braku identycznego nakazu wobec sygnalizującego zamiar skrętu w PRAWO, nie jest to zabronione.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1719
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez gumik » piątek 29 czerwca 2018, 17:21

Nie chodzi o to, czy jest to zabronione, czy nie. Widząc pojazd, który lamie dwa przepisy nalezaloby zachowac czujnosc, nie podjezdzac, przeczekac. Jak widzisz bandziora z nozem idacego ulica, to przechodzisz obok niego (bo masz prawo), czy raczej starasz sie unikac konfrontacji (mimo ze to bedzie wymagalo zmiany planow)?

Moze faktycznie nie jest to cos co podlegaloby mandatowi (faktycznie troche absurdalne), ale zachowanie rowerzysty, moim zdaniem, zle.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2022
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez mp0011 » piątek 29 czerwca 2018, 21:37

Z drugiej strony, widząc kierowcę który popełnił jakieś wykroczenie, ale zostawia po coś wolne miejsce po prawej, czyli tam gdzie jest infrastruktura rowerowa, mogę założyć, że wie co robi. I że pomimo wykroczenia, celowo na pas rowerowy nie wjechał i rowerzysty się spodziewa.

To, że ktoś łamie jakiś przepis, nie znaczy od razu że nie ma pojęcia o innych przepisach i nie będzie ich przestrzegać...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1719
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez waw » sobota 30 czerwca 2018, 01:09

mp0011 napisał(a):Ale skoro jest zakaz wyprzedzania i omijania pojazdów sygnalizujących zamiar skrętu w LEWO lewą stroną (nakaz wyprzedzania/omijania wyłącznie prawą), to w myśl zasady "wyjątek potwierdza regułę", przy braku identycznego nakazu wobec sygnalizującego zamiar skrętu w PRAWO, nie jest to zabronione.

To dość niebezpieczne niedopatrzenie w przepisach. Pierwszy przepis powstał zanim dopuszczono wyprzedzanie rowerem z prawej strony.
Jest za to zakaz stwarzania zagrożenia, a pchanie się pod skręcający pojazd do tego należy.
Recepta jest jedna, żeby dojeżdżać możliwie blisko prawej przy skręcaniu w prawo i tyle.

Natomiast co do tematu to miałem podobną sytuację samochodem. Wyjazd ze stacji paliw. Ktoś chciał wyjechać środkiem wyjazdu, a ja myśląc że wyjeżdża w lewo ominąłem go z prawej. Przepuścił mnie.
waw
 
Posty: 1328
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez benio101 » sobota 30 czerwca 2018, 03:04

farmazon3000 napisał(a):Kierujący rowerem może wyprzedzać inne niż rower powoli jadące pojazdy z ich prawej strony.

a skoro samochód stał to nie mógł go wyprzedzić.
Masz prawo nosić czerwoną koszulkę. Czy to oznacza, że noszenie koszulek o innych kolorach jest zakazane? :help:

farmazon3000 napisał(a):Pytanie czy zatrzymanie się obok to wyprzedzanie?
Nie, wyprzedzanie to poruszanie się obok, szybciej. A nie stanie obok.
Dz.U. 2017 poz. 1260 art. 2 pkt 28 napisał(a):wyprzedzanie — przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;

_________________

waw napisał(a):Jest za to zakaz stwarzania zagrożenia, a pchanie się pod skręcający pojazd do tego należy.
Chęć skręcenia w prawo, mając po prawej stronie inny pojazd chcący jechać prosto/w lewo, jest niewątpliwie niebezpieczne. Ale na odwrót? Żartujesz sobie?

_________________

gumik napisał(a):Rowerzysta za nieostrożną jazdę - w końcu samochód miał włączony kierunkowskaz, więc można się było spodziewać, że zaraz skręci w prawo.
Nieostrożne to są twoje wypowiedzi. Skręcić w prawo z lewej strony innego pojazdu? :wow:
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez mp0011 » sobota 30 czerwca 2018, 03:08

farmazon3000 napisał(a):a skoro samochód stał to nie mógł go wyprzedzić.


Oczywiście racja. Rowerzysta nie mógł wyprzedzić stojącego pojazdu. Bo wyprzedzić można tylko pojazdy będące w ruchu.
Taki manewr nie jest wyprzedzaniem, tylko omijaniem. A omijanie pojazdu nie jest zabronione, niezależnie czy robi to rower, czy autobus.

Napisałbym wcześniej, ale Twój drugi post nie pojawił się jak odpisywałem...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1719
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez gumik » sobota 30 czerwca 2018, 19:15

benio101 napisał(a):
gumik napisał(a):Rowerzysta za nieostrożną jazdę - w końcu samochód miał włączony kierunkowskaz, więc można się było spodziewać, że zaraz skręci w prawo.
Nieostrożne to są twoje wypowiedzi. Skręcić w prawo z lewej strony innego pojazdu? :wow:
Coz moze byc niebezpiecznego w naklanianiu do ostroznosci, gdy widzi sie podejrzane zachowanie samochodu? Sam jestem rowerzysta (i kierowca zarazem) - bede to zawsze powtarzal - niech rowerzysta bardziej zadba o swoje niezabezpieczone niczym du...o, niz niech sie pcha na sile, bo ma pierwszenstwo.
A potem na nagrobku:
Benio, lat xx, miał pierwszeństwo.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2022
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez mp0011 » sobota 30 czerwca 2018, 19:21

gumik napisał(a):
benio101 napisał(a):
gumik napisał(a):Rowerzysta za nieostrożną jazdę - w końcu samochód miał włączony kierunkowskaz, więc można się było spodziewać, że zaraz skręci w prawo.
Nieostrożne to są twoje wypowiedzi. Skręcić w prawo z lewej strony innego pojazdu? :wow:
Coz moze byc niebezpiecznego w naklanianiu do ostroznosci, gdy widzi sie podejrzane zachowanie samochodu? Sam jestem rowerzysta (i kierowca zarazem) - bede to zawsze powtarzal - niech rowerzysta bardziej zadba o swoje niezabezpieczone niczym du...o, niz niech sie pcha na sile, bo ma pierwszenstwo.
A potem na nagrobku:
Benio, lat xx, miał pierwszeństwo.


Rowerzysta stojący obok pojazdu jest teoretycznie lepiej widoczny niż stojący za nim po prawej, czy za nim po skosie. Słupki, fotele, zagłówki, pasażerowie...

Równie dobrze kierowca mógł się zreflektować że jedzie pod prąd i zacząć cofać, wjeżdżając w rowerzystę. Albo chcieć zaparkować tyłem po prawej stronie (nawet zgadza się kierunkowskaz...).
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 1719
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez gumik » niedziela 01 lipca 2018, 05:50

Nic na to nie wskazywało - rowerzysta stojąc z tylu dobrze by widział światło cofania.

No a z tego boku był tak dobrze widoczny, ze aż wjechał w niego.

No i nie mówię o staniu zaraz za samochodem. Przyczaic się co najmniej kilka metrów dalej. Poczekać, obadac co idiota chce zrobić. Nie wjeżdżać pochopnie w pobliże podejrzanego typa!
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 2022
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez benio101 » niedziela 01 lipca 2018, 17:35

Gumik, jakbym miał się odsuwać od każdego idioty na kilka metrów, to musiałbym uciec chyba do lasu. Choć i tam bywa różnie. No bądźmy poważni.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez JAKUB » niedziela 01 lipca 2018, 20:21

Winne ma kierujący samochodem.
Najechał na nieporuszającego się, STOJĄCEGO rowerzystę.
JAKUB
 
Posty: 1317
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Zatrzymanie rowerem obok po prawej samochodu z zamiarem

Postprzez farmazon3000 » poniedziałek 02 lipca 2018, 10:35

waw napisał(a):Jest za to zakaz stwarzania zagrożenia, a pchanie się pod skręcający pojazd do tego należy.


Nazywanie "zatrzymania obok stojącego na środku samochodu" "pchaniem się pod skręcający pojazd" to nadużycie.
farmazon3000
 
Posty: 7
Dołączył(a): piątek 29 czerwca 2018, 13:42

Następna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości