Co to za znak drogowy?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Co to za znak drogowy?

Postprzez gumik » czwartek 14 czerwca 2018, 23:44

LeszkoII napisał(a):Od strony prawnej jest to ingerencja w treść znaku drogowego - co różni ją od zasłonięcia znaku. Zasłonięta tarcza nie jest znakiem, podobnie jak odwrócona. Wobec powyższego znak z naklejoną taśmą wciąż obowiązuje, natomiast nie można podjąć argumentacji, że taki twór to jakiś nowy znak, którego nie ma w katalogu znaków.
Można by prosić o jakieś odnośniki do prawa? Tylko, plis, nie "przeczytaj se kodeks". :P
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Co to za znak drogowy?

Postprzez mp0011 » czwartek 14 czerwca 2018, 23:46

gumik napisał(a):
LeszkoII napisał(a):Od strony prawnej jest to ingerencja w treść znaku drogowego - co różni ją od zasłonięcia znaku. Zasłonięta tarcza nie jest znakiem, podobnie jak odwrócona. Wobec powyższego znak z naklejoną taśmą wciąż obowiązuje, natomiast nie można podjąć argumentacji, że taki twór to jakiś nowy znak, którego nie ma w katalogu znaków.
Można by prosić o jakieś odnośniki do prawa? Tylko, plis, nie "przeczytaj se kodeks". :P


Znak obowiązuje "bo widać" ;)
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Co to za znak drogowy?

Postprzez Cyryl » piątek 15 czerwca 2018, 06:17

jeżeli przeczyta się rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów na drodze, to w załącznikach można się zapoznać z warunkami technicznymi jakim znaki powinny odpowiadać.
jest określona wielkość w zależności od drogi,
jest kolor,
czcionka,
właściwości odblaskowe.
ale są też warunki umieszczania znaków, czyli znak musi być:
skierowany 5 stopni do osi jezdni,
minimum 2m nad jezdnią,
0,5m od krawędzi pobocza, itp.
dodatkowo znak musi być wyprodukowany przez uprawnioną firmę co musi być wymienione na nalepce z tyłu znaku.
kolejną sprawą jest utrzymanie znaku, czyli kontrolowanie, czy znaku nie zasłaniają gałęzie i w razie konieczności przycinanie ich.
jeżeli spojrzymy na znaki na naszych drogach pomijając autostrady i część dróg krajowych większość można zakwestionować.

z tego co ja sobie przypominam, to w rozporządzeniu i załącznikach do niego nie ma nic o taśmach naklejanych na znakach (w jaki sposób naklejane i w jakiej ilości - jedno przekreślenie, dwa na krzyż pionowy czy ukośny).
są dostępne takie taśmy w sprzedaży, ale jeżeli się nie mylę i nie ma nic o tym w rozporządzeniu, to jest to niezgodne.
Załączniki
IMG_20170513_132411.jpg
przykład 2
IMG_20161106_115259.jpg
przykład 1
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Co to za znak drogowy?

Postprzez LeszkoII » piątek 15 czerwca 2018, 08:37

gumik napisał(a):Można by prosić o jakieś odnośniki do prawa?
Znak drogowy jest graficzną formą odzwierciedlenia norm prawnych zawartych w rozporządzeniu ws. znaków i sygnałów. Można przyjąć, że znak to odnośnik do jego poszczególnych paragrafów. Jak te "odnośniki" mają wyglądać - o tym decyduje załącznik do wspomnianego rozporządzenia (wzory znaków). Nie bez znaczenia jest też "czerwona książka" określająca specyfikację techniczno-użytkową znaku wraz ze sposobem ich umieszczania (wsporniki, właściwość miejscowa).

Granica między legalnym znakiem drogowym a jego bezprawną imitacją jest mniej więcej taka sama jak między oryginalnym banknotem a jego podróbką graficzną. Z kolei napisanie czegoś ołówkiem (nawet i długopisem) na banknocie nie stanowi o jego nieważności, a bardziej o zniszczeniu. Podobnie jest z licami znaków drogowych (rozumiany wtedy jako tarcze z naniesioną grafiką). Domniemywa się legalność znaków.

Na przykład symbol "zamka błyskawicznego" nie jest znakiem drogowym, bo nie spełnia założeń § 1 ust. 4 "(...) znaki z napisami wskazującymi sposób korzystania z drogi, jeżeli nie może on być wyrażony znakami określonymi w załączniku do niniejszego rozporządzenia". Brakuje z napisu precyzującego sposób korzystania z drogi. Taki napis powinien być krótki i treściwy, np. "Wjeżdżać naprzemiennie w odcinek zwężenia jezdni". Oczywiście lepiej byłoby wpisać to do rozporządzenia.
Cyryl napisał(a):ale są też warunki umieszczania znaków, czyli znak musi być:
skierowany 5 stopni do osi jezdni,
No popatrz, a niektórym się wydaje że B-36 umieszczony po lewej stronie drogi tyłem (tzn. ustawiony pod kątem 355 stopni) wciąż obowiązuje.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Co to za znak drogowy?

Postprzez benio101 » piątek 15 czerwca 2018, 18:19

Cyryl napisał(a):skierowany 5 stopni do osi jezdni,
Na odcinku prostym — owszem. Ale nie na łukach. Tam znaki umieszcza się pod kątami: 0–5° na łukach poziomym w prawo, oraz pod kątami 5–10° na łukach poziomym w lewo. Patrz: Dz.U. 2003 nr 220 poz. 2181 z późn. zm. rys. 1.5.5. w zw. z pkt 1.5.2 ak. 6.
Cyryl napisał(a):minimum 2m nad jezdnią,
Nie zawsze. Np. znaki E–1, E–2, E–14 poza obszarami zabudowanymi lub na terenie zabubowanym umiszczonych w pasie zieleni poza chodnikiem lub na poboczu, oraz warunkowo znaki umieszczone nad drogami dla rowerów, można umieszczać na wysokości min. 1m. Znaki umieszczone na lub za urządzeniami bezpieczeństwa ruchu drogowego, z wyjątkiem znaków umieszczonych na elementach konstrukcji obiektów inżynierskich o obniżonej skrajni, można umieszczać na wysokości 0.9–1.2m. Duże drogowskazy E w kształcie strzały można umieszczać na wysokości min. 0.7m. Niektóre znaki w pewnych okolicznościach można również ustawiać bezpośrednio na jezdni, np. jeżeli droga jest zamknięta dla ruchu lub ruch na niej jest ograniczony, czy też umieszczanych przez policję w związku z zabezpieczeniem miejsca wypadku drogowego.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Co to za znak drogowy?

Postprzez Radhezz » środa 20 czerwca 2018, 22:21

Dywagacje prawne na forum to już niemal tradycja.
A faktem jest że znaki drogowe mają stanowić jasną informację dla kierowcy, a nie dezorientować go, czy wręcz wprowadzać go w błąd. Mi się kiedyś w mieście trafił znak B-5a (zakaz wjazdu samochodów ciężarowych o określonej masie), z oznaczeniem 12t DMC, tylko przekreślony taką taśmą właśnie. Był jednak przekreślony na tyle niechlujnie, że nie wiadomo było do końca czy znak nie obowiązuje (bo jest przekreślony), czy te nieszczęsne 12t DMC. Sytuacja była o tyle ciekawa, że jechałem akurat solówką 12t i w zależności od interpretacji raz mógłbym wjechać (znak przekreślony - nie obowiązuje, można wjechać nawet zestawem 40t DMC), a raz nie (limit 12t DMC przekreślony - zakaz obowiązuje wszystko >3,5t DMC).

Czasami przy tym oznakowaniu są grube rozkminy, nie tylko u nas zresztą...
[A][B][BE][C][CE][D][DE]
Pojazdy uprzywilejowane ABCD
Jeśli nie przeklinasz w trakcie prowadzenia samochodu, to znaczy, że prawdopodobnie należysz do tej grupy kierowców, na których my wszyscy przeklinamy.
Avatar użytkownika
Radhezz
 
Posty: 756
Dołączył(a): poniedziałek 05 marca 2012, 15:30
Lokalizacja: Opole

Re: Co to za znak drogowy?

Postprzez waw » piątek 22 czerwca 2018, 23:11

Bo problem jest z odpowiedzialnością przy źle oznakowanej drodze i czy trzeba się stosować do źle ustawionych lub brakujących znaków.

Przykład to brak znaków przy skrzyżowaniu lokalnej asfaltowej drogi z drogą krajową. Na logikę brak znaków=reguła prawej strony, ale geometria drogi sugeruje pierwszeństwo DK i tak powinno być oznakowane.
W takim przypadku na Lubelszczyźnie za wypadek gdzie po wyasfaltowaniu lokalnej drogi nie postawiono na niej znaku STOP i jeden kierowca pojechał jak po skrzyżowaniu równorzędnym i doszło do dość poważnego wypadku. Zarzuty początkowo otrzymały osoby związane z zarządzaniem drogą http://www.dziennikwschodni.pl/lubelski ... 19777.html ale ostatecznie sąd sprawę umorzył uznając, że znak mógł być tylko ukradł go jakiś wandal.
waw
 
Posty: 1858
Dołączył(a): niedziela 05 lipca 2015, 13:59

Re: Co to za znak drogowy?

Postprzez mp0011 » sobota 23 czerwca 2018, 20:34

phpBB [media]


Refleksje "na żywo" na temat kretyńskiej metody unieważniania starej OR przy pomocy czarnego lepiszcza. Co na to prawo? Z góry widać, że znak jest zamalowany, choć nieco widoczny (czasem nawet i nie!). Ale pod kątem, pod światło lub w deszczu, niczym się nie rózni od aktualnej organizacji ruchu... Czarne, rozjeżdżone i "wyświecone" lepiszcze odbija światło tak samo, jak biała farba.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Poprzednia strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 84 gości