Czy wolno zawrócić?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Czy wolno zawrócić?

Postprzez Nobody » niedziela 03 czerwca 2018, 14:35

Pół żartem - czy wolno zawrócić na Rondzie Starołęka w Poznaniu?

W czym problem?

Widok przed wjazdem na rondo:
https://www.google.pl/maps/@52.3803275, ... 312!8i6656

Załóżmy, że naszym celem jest zawrócenie w Hetmańską. Ustawiamy się oczywiście na pasach oznaczonych P-8x do skrętu w lewo (wiemy, że bez dodatkowych warunków nie zabraniają one zawracania).
Przejeżdżamy za pierwszą linię sygnalizatorów przed wjazdem na skrzyżowanie (P-1 - nie ma powodów do "niepokoju"), przejeżdżamy przez poprzeczne tory tramwajowe, i widzimy "to":
https://www.google.pl/maps/@52.3798125, ... 312!8i6656

S-3 mówi, że nie wolno zawracać! Czyli - nie wolno nam pojechać z powrotem w Hetmańską!...

Ale zawsze jest jakieś "ale"...

S-3 podał zielone, przejeżdżamy - i widzimy:
https://www.google.pl/maps/@52.3801152, ... 312!8i6656

...skoro jedziemy już "prosto w Zamenhoffa" - i wolno tu skręcić w lewo (drugi raz na jednym skrzyżowaniu)... Trzeba tylko skręcić w lewo i poczekać na zielony sygnał na kolejnym S-3...

Może coś mi umyka - ale wydaje się, że właśnie "zniszczyliśmy system":
1. zawróciliśmy na jednym skrzyżowaniu pomimo S-3...
2. ...a dokonaliśmy tego wyłącznie dlatego, że zawrócenie na skrzyżowaniu było podwójnym skrętem w lewo.

No to jak to jest "według przepisów"? :twisted:
Nobody
 
Posty: 1
Dołączył(a): sobota 02 czerwca 2018, 21:17

Re: Czy wolno zawrócić?

Postprzez Makabra » sobota 23 czerwca 2018, 08:39

Nobody napisał(a):
S-3 mówi, że nie wolno zawracać! Czyli - nie wolno nam pojechać z powrotem w Hetmańską!...



A gdzie masz coś w definicji S3 na temat zakazu zawracania? :) Gdyby tak było to nie dało by się również zawracać na takim skrzyżowaniu :
https://goo.gl/maps/jXci5urhSbF2
Avatar użytkownika
Makabra
 
Posty: 2168
Dołączył(a): wtorek 19 maja 2009, 23:00

Re: Czy wolno zawrócić?

Postprzez gumik » sobota 23 czerwca 2018, 10:43

Moim zdaniem na tego typu rondach zawracanie to wykonanie manewru skrętu w lewo dwa razy. Nie ma powodów, żeby to było zabronione.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy wolno zawrócić?

Postprzez Cyryl » sobota 23 czerwca 2018, 18:13

Nobody napisał(a):...Widok przed wjazdem na rondo:
https://www.google.pl/maps/@52.3803275, ... 312!8i6656

...(wiemy, że bez dodatkowych warunków nie zabraniają one zawracania)...


§ 87. 1. (P8) - "Znak ten oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką"

ok, jeżeli Ty ustawisz się na skrajnie lewym pasie i chcesz skręcić w lewo, a ja na tym drugim od lewej i będę zawracał (znaki poziome takie same dla obu pasów), to w razie kolizji kto popełnił błąd jeżeli obaj pojechaliśmy zgodnie z prawem?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy wolno zawrócić?

Postprzez gumik » sobota 23 czerwca 2018, 19:19

Po skrecie w lewo z pasa drugiego od lewej trafiasz na prawy pas z ktorego mozesz jechac dalej tylko prosto. Znaki poziome - ciagla linia.
Ze skrajne lewego mozna skrecic potem na kolejnym rozgalezieniu w lewo i w efekcie zawrocic. Bo czemu nie?
Pytanie, czy wykonanie dwoch manewrow skretu w lewo na rozlazlym skrzyzowaniu jest manewrem zawracania?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy wolno zawrócić?

Postprzez Cyryl » sobota 23 czerwca 2018, 20:17

pytanie jaka jest różnica między sygnalizatorami 3Se, 3Sf i 3Sg i znakami P8b i P8c?

jeżeli nie ma, po co tyle znaków?

po co stawiać na skrzyżowaniach czasem sygnalizatory 3Se, 3Sf i 3Sg, przecież zamiast tego wystarczy wprowadzić jeden 3Se i po zawodach.

czy możesz podać definicję "rozlazłego" skrzyżowania?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy wolno zawrócić?

Postprzez Makabra » niedziela 24 czerwca 2018, 08:35

Cyryl napisał(a):
Nobody napisał(a):...Widok przed wjazdem na rondo:
https://www.google.pl/maps/@52.3803275, ... 312!8i6656

...(wiemy, że bez dodatkowych warunków nie zabraniają one zawracania)...


§ 87. 1. (P8) - "Znak ten oznacza, że jazda z pasa ruchu, na którym są umieszczone, jest dozwolona tylko w kierunku wskazanym strzałką"

ok, jeżeli Ty ustawisz się na skrajnie lewym pasie i chcesz skręcić w lewo, a ja na tym drugim od lewej i będę zawracał (znaki poziome takie same dla obu pasów), to w razie kolizji kto popełnił błąd jeżeli obaj pojechaliśmy zgodnie z prawem?

No to nie ustawiaj się na pasie drugim od lewej w celu zawracania. Przepisy nakazują zawracanie z najbardziej lewego pasa do skrętu w lewo. Sytuacja kolizyjna którą opisałeś występuje tak samo na skrzyżowaniu z sygnalizatorem S1 i dwoma pasami do skrętu w lewo. Dochodzi do tego jeszcze przepis o zmianie pasa ruchu. Więc błąd popełniłby ten który zmienia pas ruchu ze środkowego na lewo podczas zawracania.
Avatar użytkownika
Makabra
 
Posty: 2168
Dołączył(a): wtorek 19 maja 2009, 23:00

Re: Czy wolno zawrócić?

Postprzez gumik » niedziela 24 czerwca 2018, 09:36

Cyryl napisał(a):czy możesz podać definicję "rozlazłego" skrzyżowania?

W Rozporządzeniu piszą o rozległym skrzyżowaniu, ale wiadomo o co chodzi.

Na skrzyzowaniach rozleglych, np. z wyspa centralna lub ze znacznie przesunietymi przejsciami dla pieszych, o ile jest to niezbedne dla wlasciwego i bezpiecznego sterowania ruchem, mozna wewnatrz skrzyzowania lub na jego wylotach (przed przejsciami dla pieszych) umieszczac sygnalizatory niepowtarzajace sygnalów nadawanych przez jakikolwiek inny sygnalizator na skrzyzowaniu. Sygnalizatory takie musza zawsze nalezec do odrebnej grupy sygnalizacyjnej.


Cyryl napisał(a):pytanie jaka jest różnica między sygnalizatorami 3Se, 3Sf i 3Sg i znakami P8b i P8c?

jeżeli nie ma, po co tyle znaków?

po co stawiać na skrzyżowaniach czasem sygnalizatory 3Se, 3Sf i 3Sg, przecież zamiast tego wystarczy wprowadzić jeden 3Se i po zawodach.
Może po to ze sygnalizatory wewnątrz takiego skrzyżowania odpowiadają za krzyżujące sie potoki ruchów w tym konkretnym miejscu (nie na całej powierzchni skrzyżowania). W tym przypadku możesz skręcić tylko w lewo. Ciężko mówić tam o zawracaniu. (Chyba, ze chcesz pojechać torowiskiem) Skrecasz w lewo, jedziesz kilkanaście metrów prosto i skrecasz w lewo jeszcze raz, gdzie jest drugi sygnalizator należący do odrębnej grupy. Jaki przepis zlamales?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Czy wolno zawrócić?

Postprzez Cyryl » poniedziałek 25 czerwca 2018, 07:07

Makabra napisał(a):..Przepisy nakazują zawracanie z najbardziej lewego pasa do skrętu w lewo...
..Dochodzi do tego jeszcze przepis o zmianie pasa ruchu...


1. nie znam takiego przepisu, może byś przytoczył?
2. jaki przepis zakazuje Ci zmieniać pas na skrzyżowaniu? również proszę o przytoczenie go.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Czy wolno zawrócić?

Postprzez benio101 » poniedziałek 25 czerwca 2018, 12:26

Makabra napisał(a):Przepisy nakazują zawracanie z najbardziej lewego pasa do skrętu w lewo.
@Makabra Mam rozumieć, że zgodnie z Twoim stwierdzeniem, chcąc zawrócić rowerem z jezdni (@53.0171863 18.6367544) na chodnik po prawej stronie z dopuszczonym ruchem rowerów (@53.0182044 18.6387475); mogę to zrobić tylko z lewego pasa (zgodnie z zieloną strzałką), a zawracając zgodnie z czerwoną strzałką, z prawego pasa, zawracam nieprawidłowo?

zawracanieMAKABRA.jpg
Jestem ciekaw, jaki przepis łamię, zawracając z prawego pasa ruchu :wizard:

Cyryl napisał(a):1. nie znam takiego przepisu, może byś przytoczył?
Dołączam się do prośby.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Czy wolno zawrócić?

Postprzez mp0011 » poniedziałek 25 czerwca 2018, 16:05

..Przepisy nakazują zawracanie z najbardziej lewego pasa do skrętu w lewo...


Wynika to z tego, że bez strzałek na pasach, skręcanie i zawracanie - na zasadach ogólnych - możliwe jest wyłącznie ze skrajnego pasa ruchu (od krawędzi jezdni lub osi jezdni).

Jeżeli jednak są strzałki, obowiązuje § 72.3.:
Umieszczona na znaku F-10 lub F-11 strzałka zezwalająca na skręcanie w lewo ze skrajnego lewego pasa ruchu oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest to zabronione znakiem B-23 lub ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3.

W sytuacji wskazanej przez Benia to nie jest nawet zawracanie - w tym sensie, że nie obejmuje tego manewru np. zakaz zawracania, czy nakaz jazdy w innym kierunku. Abstrahując już od zawracania na drodze jednokierunkowej.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15


Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 124 gości