Zakaz czy nie?

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Zakaz czy nie?

Postprzez szymonix » sobota 02 czerwca 2018, 21:24

Skręt w Krakowską.jpg

Mogę tu skręcic?
https://goo.gl/maps/KWhg3scLHKq
Daleko przed łukiem jest zakaz skrętu w lewo, dokąd obowiązuje??
Bardzo mnie korci tam skręcać, ale jakaś obawa jest, że to jednak nadal jedno skrzyzowanie.
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 451
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: Zakaz czy nie?

Postprzez gumik » sobota 02 czerwca 2018, 22:10

Wg. mnie nie możesz tam skręcić. Zakaz obowiązuje na skrzyżowaniu, a to jest jedno skrzyżowanie. Przerwa w linii ciągłej jest dla wyjeżdżających/wjeżdżających z/do posesji. Co ciekawe, oni mogą pojechać z posesji w Krakowską.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Zakaz czy nie?

Postprzez Cyryl » niedziela 03 czerwca 2018, 05:10

po co jest ta przerwa w podwójnej ciągłej osi jezdni?

jeżeli spojrzymy na linię krawędziową, to można wywnioskować, że przerwa ta jest dla pojazdów wyjeżdżających z posesji i skręcających w lewo.
z resztą na wysokości białego auta jest podobne rozwiązanie dla mieszkańców drugiej parceli.

także moim zdaniem, jeżeli chciałbyś zawrócić zgodnie z przepisami, musiałbyś wjechać na posesję i wyjechać w drugim kierunku.
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zakaz czy nie?

Postprzez benio101 » poniedziałek 04 czerwca 2018, 17:00

Zakaz skrętu w lewo obowiązuje na najbliższego skrzyżowaniu, nie za nim; więc tak, możesz tam zawrócić, o ile nie zahaczysz o linię ciągłą.
Dz.U. 2002 nr 170 poz. 1393 z późn. zm. §22 ust. 2 i 3 napisał(a):2. Zakazy wyrażone znakami B-21 i B-22 obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu, z zastrzeżeniem ust. 3.
3. Znaki B-21 i B-22 znajdujące się w obrębie skrzyżowania dotyczą tylko najbliższej jezdni, przed którą zostały umieszczone.

PS Bzdury o jakiś posesjach możesz wsadzić sobie między spam, nic o tym w przepisach w związku ze skręcaniem nie ma.
benio101
 
Posty: 424
Dołączył(a): piątek 11 marca 2011, 22:50

Re: Zakaz czy nie?

Postprzez gumik » poniedziałek 04 czerwca 2018, 18:02

benio101 napisał(a):Zakaz skrętu w lewo obowiązuje na najbliższego skrzyżowaniu, nie za nim; więc tak, możesz tam zawrócić, o ile nie zahaczysz o linię ciągłą.
Sugerujesz, że tam są dwa skrzyżowania? Na jakiej podstawie?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Zakaz czy nie?

Postprzez szymonix » poniedziałek 04 czerwca 2018, 19:54

Skrzyżowanie może i jest jedno, ale popatrzcie na taki przebieg jazdy -> z Krakowskiej wyjeżdżam na Kościuszki w lewo (wcześniej jest tylko STOP, więc wiadomo), przejeżdżam kilkanaście metrów i chcę skręcic w tym miejscu co na obrazku i wjechać z powrotem w Krakowską.. Zakaz skrętu w lewo mają ci co jadą Kościuszki - to mozna podciągnąć, że dotyczy skrzyzowania czyli nie możemy tak pojechać jak narysowałem. Ale jadąc Krakowską, aby spełniony był ten wymóg to chyba by musiał stać tam zakaz zawracania, co nie?? :hmm:
A ci wyjeżdżający z posesji to mają najlepiej w takim razie - mogą wszystko. :lol:
Avatar użytkownika
szymonix
 
Posty: 451
Dołączył(a): poniedziałek 14 maja 2018, 22:28

Re: Zakaz czy nie?

Postprzez gumik » wtorek 05 czerwca 2018, 11:14

szymonix napisał(a):Skrzyżowanie może i jest jedno (...)
Nie "może", tylko jest jedno. Dwie drogi, jedno połączenie. Nie ma siły, żeby tam były dwa skrzyżowania.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Zakaz czy nie?

Postprzez Badura » poniedziałek 11 czerwca 2018, 21:10

Sugerujesz, że tam są dwa skrzyżowania? Na jakiej podstawie?

Benio sugeruje, że w myśl przepisów omawiane miejsce skrętu jest już dawno ZA skrzyżowaniem, które oczywiście jest JEDNO.
Problematyczny jest w takich przypadkach jak zawsze "obszar skrzyżowania" i jego definicja, a raczej interpretacja, która jak z dupą - każdy ma swoją.

A czy znak B21 umieszczony został w obrębie skrzyżowania? moim zdaniem nie.
Badura
 
Posty: 54
Dołączył(a): niedziela 27 grudnia 2015, 23:01

Re: Zakaz czy nie?

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 11 czerwca 2018, 21:33

Można zawrócić, bo nie ma przeciwwskazań do tego manewru. Linię P-1e przecież można przejechać. Pomijamy tym rozrachunku "utrudnianie ruchu". Wszak zawrócenie w tym akurat miejscu niczym się nie różni (pod względem możliwości, jakie daje P-1e) od skręcenia w lewo do posesji. To – czy zawrócenie odbędzie się na "jeden raz", "na trzy razy" ... czy na 10 razy – nie ma żadnego znaczenia (z zastrzeżeniem rygorów wynikających z przepisów ogólnych, tzn. ustawy przede wszystkim).
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Zakaz czy nie?

Postprzez gumik » poniedziałek 11 czerwca 2018, 22:49

Badura napisał(a):
Sugerujesz, że tam są dwa skrzyżowania? Na jakiej podstawie?

Benio sugeruje, że w myśl przepisów omawiane miejsce skrętu jest już dawno ZA skrzyżowaniem, które oczywiście jest JEDNO.
Problematyczny jest w takich przypadkach jak zawsze "obszar skrzyżowania" i jego definicja, a raczej interpretacja, która jak z dupą - każdy ma swoją.
No właśnie jaki tu jest problem? Ulice sie łączą. Czy skrzyżowanie kończy sie po środku drogi podporządkowanej? Nie. Dlaczego miałoby tak być. Skrzyżowanie ciągnie sie na całej szerokości połączenia drogi podporządkowanej z główną.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3457
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Zakaz czy nie?

Postprzez Cyryl » wtorek 12 czerwca 2018, 05:16

LeszkoII napisał(a):...Wszak zawrócenie w tym akurat miejscu niczym się nie różni (pod względem możliwości, jakie daje P-1e) od skręcenia w lewo do posesji. To – czy zawrócenie odbędzie się na "jeden raz", "na trzy razy" ... czy na 10 razy – nie ma żadnego znaczenia (z zastrzeżeniem rygorów wynikających z przepisów ogólnych, tzn. ustawy przede wszystkim).


nie zgodziłby się z tym.
znak zakaz skrętu w lewo i zawracania dotyczy wszystkich pojazdów, więc nie możemy patrzeć oczami kierowcy tylko takiego pojazdu jakim sami jeździmy na co dzień.
w jaki sposób miałby tu zawrócić pojazd dostawczy aby nie najechać na linię?
nie wspomnę już o pojeździe ciężarowym, zespole pojazdów, czy też autobusie.
zawracanie na więcej niż jeden można wykonać w rejonie skrzyżowanie bez utrudnienia ruchu np. w Boże Ciało w godzinach wczesno rannych lub w czasie procesji, ale nie w normalny dzień.
natomiast moim zdaniem rejon skrzyżowania kończy się tam gdzie kończy się połączenie ul. Kościuszki i ul. Krakowskiej, czyli pojazd biały musiałby jeszcze przejechać jakieś 10-15m, aby opuścić skrzyżowanie: https://www.google.pl/maps/@50.1329998, ... 6656?hl=pl

natomiast jeszcze raz proponuję zastanowić się: po co jest ten krótki fragment przerwy w podwójnej linii ciągłej;
czy z myślą o skręcających w lewo (zawracających), czy wyjeżdżających z posesji?
Cyryl
 
Posty: 2495
Dołączył(a): niedziela 01 stycznia 2017, 19:54
Lokalizacja: Wrocław

Re: Zakaz czy nie?

Postprzez mp0011 » wtorek 12 czerwca 2018, 12:21

Może prościej - czy jeżeli przejedziesz tą podwójną ciągłą w tamtym miejscu, celem kontynuowania w Krakowską, zrobisz to jednym manewrem i jednym kierunkowskazem (lewym), czy dwoma odrębnymi manewrami - pierw zawracanie, a potem skręt w prawo (czyli lewy kierunkowskaz, a potem prawy)?

Bo jeżeli jednym (a tak to wygląda), to jesteś w obrębie skrzyżowania. Jeżeli dwoma, to już bym przymknął oko ;)

w jaki sposób miałby tu zawrócić pojazd dostawczy aby nie najechać na linię?


Te przerwy w podwójnej są symboliczne. Jak ma nimi wyjechać szambowóz z posesji bez najeżdżania na nie? Niedasie. Oczywistym jest, że wyjeżdżając z posesji (i wjeżdżając na nią) zawsze się te linie narusza i każdy o tym wie. Tu też widać że czasem ważniejszy jest sens prawa niż jego litera, czyli zrozumienie PO CO są te linie, a nie ślepe uczepienie się literalnego brzmienia przepisu.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2449
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15


Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 67 gości